dimensionamento generatore sapendo la classe energetica

[moro]

salve, qualcuno sa darmi dei dati attendibili, (non i soliti 35w/mc) su come calcolare la pontenza del generatore di calore, partendo solamente dalla classe energetica quindi dai kWmq/anno? (unico dato conosciuto)
grazie

[gararic]

stai chiedendo molto . . .

[moro]

So che chiedo molto. Tempo fa navigando qua' e la' avevo visto una tabellina che per ogni classe dava questi dati (che avevano un senso), stupidamente non ho salvato l'indirizzo, mi pare fosse un forum. Confido in voi, che sicuramente saprete aiutarmi.
Saluti

[NoNickName]

No perchè ahimè gli studi termotecnici oramai fanno dipendere la classe energetica dell'edificio dalla classe del generatore, quindi è impossibile percorrere la via inversa.

[SuperP]

Tempo fa navigando qua' e la' avevo visto una tabellina che per ogni classe dava questi dati (che avevano un senso),

sicuramente. se la ritrovi, postala per favore.

[moro]

No perchè ahimè gli studi termotecnici oramai fanno dipendere la classe energetica dell'edificio dalla classe del generatore, quindi è impossibile percorrere la via inversa.

La scelta del generatore non incide in modo drastico, se l'edificio ha un consumo di xx kWh/mq anno, secondo me il risultato finale tenendo conto che c'è dentro anche l'acs, non sarà così distante dalla realtà kW più o meno.

[NoNickName]

No perchè ahimè gli studi termotecnici oramai fanno dipendere la classe energetica dell'edificio dalla classe del generatore, quindi è impossibile percorrere la via inversa.

La scelta del generatore non incide in modo drastico, se l'edificio ha un consumo di xx kWh/mq anno, secondo me il risultato finale tenendo conto che c'è dentro anche l'acs, non sarà così distante dalla realtà kW più o meno.

Successa questa settimana. Ammetto di aver taroccato la scheda di una pompa di calore per far tornare in classe A gli ultimi due appartamenti di un palazzo.

Viva l'Italia.

[Ronin]

taroccato in che modo?

(e poi perchè sarebbe colpa dell'italia, e non dei singoli italiani singolarmente disonesti?)

@moro, la risposta che cerchi è 42

[moro]

Ciao, ti ringrazio, ma 42 mi dice poco, perchè il fabbisogno di energia termica e quindi di conseguenza di potenza del generatore dipende dall'energia dispersa che non è uguale per la classe G o per la A+.
Mi spiego meglio, se il progettista ha progettato un edificio in classe energetica A con 6 kWh/mq anno, ci vorrà una certa potenza di generatore, perchè l'edificio è ben coibentato e sicuramente è stato scelto un generatore performante (che sia a condensazione piuttosto che pdc cambia poco).
Viceversa se mi trovo un ACE in classe G con 230kWh/mq anno, l'edificio ha sicuramente bisogno di un generatore più potente, e forse i 42 non bastano.
Spero di essere stato chiaro, se mi sbaglio, corregetemi pure, c'è sempre da imparare.
Ciao grazie.

[Ronin]

http://it.wikipedia.org/wiki/La_rispost ... tto_quanto

proprio vero che i giovani d'oggi non conoscono i classici...

[soloalfa]

e poi perchè sarebbe colpa dell'italia, e non dei singoli italiani singolarmente disonesti?

Per dividersi la colpa! Una classica risposta potrebbe essere:
"Ma anche quello là fa cosi... Quell'altro peggio ancora... E poi è stato solo la prima volta per me. Piuttosto andate a prendere quelli che rubano davvero!"

[SuperP]

@moro, la risposta che cerchi è 42

Scusami.. ma sarà 42 + 10 log (Epi^0.1) - 10 log (Epw^0.1).

[giotisi]

Dai, suvvia, finiti i cazzeggi (bellissima la citazione, Ronin!).. siamo seri: ce la famo a trovare qualcosa di sensato che fornisca una stima di P a partire dal solo Epi?

In senso generale, NO.
Epi è un integrale di potenza per deltaT medio del giorno, mentre la P è quella che corrisponde al massimo deltaT; cioè due località con lo stesso numero di GG, possono avere una distribuzione delle temperature assai diverse e quindi due edifici identici necessiterebbero di generatori diversi.

Nella pratica pero', la distribuzione delle temperature non è casuale (soprattutto non lo è nelle ipotesi di media su lungo periodo che sono servite a determinare i GG), quindi, se ci sforziamo, una correlazione di massima tra Epi e P la si puo' trovare, e non sarà '42' , ma nemmeno 35w/m3.
Sicuri che sarebbe un esercizio ozioso?

[SuperP]

In senso generale, NO.

Si invece! Ma una stima ovviamente.
Calcoli T media annua e il DT con i 20°C (DT1)
Calcoli il DT di progetto (DT2)

EPi = Pot media annua * giorni riscladamento * 24 ore

Pot. gneratore = EPi /(gg risc * 24) * DT2/DT1 * fattore correttivo

Fattore correttivo = da 1.5 a 3 (ripresa, esposizioni, apporti mancati, periodo di ripresa, pazzi e razzi)

[moro]

Ipotizziamo ovviamente una località, con la sua temperatura minima, non media, se no le varianti diventano troppe.
Mi spiego meglio, località definita, quindi conosciamo la sua temp. minima di progetto, ipotizziamo -5°C.
Classe G 216kWh/(mqanno), superficie utile mq 40, fabbisogno energia termica per riscaldamento 4914kWh/anno.
Senza considerare i rendimenti del generatore, voglio installare una caldaietta a condensazione come ricavo i KW?
E se fosse una classe A con 30kWh/mqanno?
Non diventiamoci matti, se qualcuno ha già dei numeri (testati) ok, se no vi ringrazio e provo a ricavarmeli da progetti già fatti.
Saluti a tutti.
Grazie

[giotisi]

Non sarei cosi disinvolto.

Accettato il modello lineare (potenza = K deltaT), almeno qualche riflessione sull'escursione termica annuale e giornaliera la farei (Sirmione in mezzo al Lago di Garda avrà pure circa gli stessi GG di Cento in piena pianura padana o di Barberino del Mugello, ma le escursioni termiche sono probabilmente minori).
Idem dicasi per il tipo di impianto; un impianto a tutt'aria senza la minima inerzia dovrà essere un po' più grosso di un impianto a pavimento che mi consente di smussare le punte.
Anche la capacità termica dell'edificio dovrebbe avere la sua importanza.

[moro]

Hai ragione, ma non è per essere disinvolto, dobbiamo pensare ad un impianto civile a radiatori o al masiimo a pannelli a pavimento, senza ventilazione forzata senza recuperatori di calore, senza pannelli solari e senza fotovoltaico.
Mi rendo conto che le tipologie di impianto e le possibili varianti siano pressochè infinite, la mia domanda era se esisteva già qualche dato, ripeto non perdeteci tempo, abbandoniamo questo post che ci complica la vita, cerco di ricavarmi la potenza in un altro modo.
Ciao

[arkanoid]

@moro, la risposta che cerchi è 42

se ci fosse il tasto mi piace l'avrei schiacciato

[SuperP]

ripeto non perdeteci tempo, abbandoniamo questo post che ci complica la vita, cerco di ricavarmi la potenza in un altro modo.

oK.
se trovi la tabellina che avevi visto, postala per favore.
sarebbe sicuramente molto utile.

[cri_15]

Ipotizziamo ovviamente una località, con la sua temperatura minima, non media, se no le varianti diventano troppe.
Mi spiego meglio, località definita, quindi conosciamo la sua temp. minima di progetto, ipotizziamo -5°C.
Classe G 216kWh/(mqanno), superficie utile mq 40, fabbisogno energia termica per riscaldamento 4914kWh/anno.
Senza considerare i rendimenti del generatore, voglio installare una caldaietta a condensazione come ricavo i KW?
E se fosse una classe A con 30kWh/mqanno?
Non diventiamoci matti, se qualcuno ha già dei numeri (testati) ok, se no vi ringrazio e provo a ricavarmeli da progetti già fatti.
Saluti a tutti.
Grazie

Hai sbagliato esempio:
per 40 mq la più piccola caldaia a condensazione che c'è sul mercato (1-9 kW) è già abbondante, anche per edifici in classe Z

[moro]

Hai letto bene? 216kwh/mqanno, probabilmente una caldaia da 14 kW modulante che arriva 2,8 kW può sicuramente andare bene, visto che deve produrre anche acs.
ma abbandoniamo l'idea, di avere dei coefficienti affidabili, ho tentato con progetti già fatti, e ricavare qualche dato, ma è impossibile, si va dai 18W/mc ai 60w/mc per la medesima classe energetica. NON FATTIBILE, NO BUONO.
Probabilmente anche la tabella che avevo visto ma non verificato non poteva essere molto affidabile.
Grazie a tutti, occupiamoci di altro.
CIAO

[cri_15]

se la domanda è rivolta a me, ti rispondo che ho letto bene e confermo quanto ho scritto prima.
Per quanto riguarda l'acs si lavora con accumuli, allo stesso modo della 14 kW.

[ketenegh]

Probabilmente anche la tabella che avevo visto ma non verificato non poteva essere molto affidabile.
Grazie a tutti, occupiamoci di altro.

Questo è autentico ed assoluto buonsenso.