appartamento unico con 2 sub

[signora]

Buongiorno a tutti,

devo certificare un ufficio, che attualemnte è unico, ma ha 2 sub. stessa proprietà, stesso impianto.

Mi sembra sia corretto fare un ACE solo, indicando i 2 sub.

Ma le superfici nette e lorde, i volumi, l'areica, le devo calcolare come se i due uffici fossero separati o unisco tutto? ma se unisco tutto non riesco ad indicare i due sub...insomma...sono in confusione.

Qualcuno può aiutarmi?

GRAZIE

[NoNickName]

Se le due proprietà immobiliari sono indipendenti, secondo quanto previsto dal d lgs 192, allora devi fare due ACE. Se sono due sub, ma l'edificio è uno solo, allora un solo ACE.

[signora]

dunque,
per completezza di informazioni, non si tratta di edificio ma di appartamento.
L'appartamento attualemnte è indiviso ma vogliono ripristinare la divisione a breve, e i catastali sono già divisi.

Forse mi conviene fare due ACE e buonanotte...

Magari mi faccio rilasciare una dichiarazione dalla proprietà che stanno facendo le pratiche per effettuare la divisione....lo so che io dovrei certificare "quello che vedo" ma mi sembra che sia un inutile sottiliezza

[NoNickName]

dunque,
per completezza di informazioni, non si tratta di edificio ma di appartamento.

La definizione di appartamento non esiste. Devi riferirti alla definizione di edificio del d lgs 192.
si definisce:

a) «edificio» e' un sistema costituito dalle strutture edilizie esterne che delimitano uno spazio di volume definito, dalle strutture interne che ripartiscono detto volume e da tutti gli impianti e dispositivi tecnologici che si trovano stabilmente al suo interno; la superficie esterna che delimita un edificio può confinare con tutti o alcuni di questi elementi: l'ambiente esterno, il terreno, altri edifici; il termine può riferirsi a un intero edificio ovvero a parti di edificio progettate o ristrutturate per essere utilizzate come unità immobiliari a se' stanti;

L'appartamento attualemnte è indiviso ma vogliono ripristinare la divisione a breve, e i catastali sono già divisi.

Tu ti attieni allo stato di fatto e certifichi lo stato di fatto. Da quello che dici, si tratta già di 2 edifici, e quindi 2 ACE.

[signora]

No, non si tratta di 2 "edifici" ma di uno visto che sono INDIVISI nella realtà, ma con due subalterni (catastalmente divisi), stessa proprietà e stesso impianto centralizzato.

[signora]

Ho detto che sono divisi "catastalmente", ovvero le schede catastali sono divise, infatti hanno due sub ma l'edificio è UNICO

[NoNickName]

No, non si tratta di 2 "edifici" ma di uno visto che sono INDIVISI nella realtà, ma con due subalterni (catastalmente divisi), stessa proprietà e stesso impianto centralizzato.

Rileggi la definizione di edificio sopra. Non importa se la proprietà è la stessa e l'impianto è centralizzato. Non sono elementi, questi, che influiscano sulla definizione di edificio. Per me sono 2 edifici, in quanto ristrutturati per diventare unità immobiliari a se stanti.
Tu confondi edificio con fabbricato.

[signora]

scusa NonickName, forse non mi riesco a spiegare bene....

ATTUALMENTE l'edificio (appartamento, ufficio...chiamalo come vuoi tu) è UNICO.

Ma il catastale, con i disegni, è DIVISO, perciò ci sono DUE sub.

La mia domanda era solamente se devo fare due ACE (nonostante l'edifico sia UNICO)

[NoNickName]

scusa NonickName, forse non mi riesco a spiegare bene....

Infatti.

ATTUALMENTE l'edificio (appartamento, ufficio...chiamalo come vuoi tu) è UNICO.

La definizione è di Legge, non è una mia pignoleria.

Ma il catastale, con i disegni, è DIVISO, perciò ci sono DUE sub.

Ma questi due sub possono essere già venduti come 2 unità immobiliari indipendenti? Se sì, sono due ace, se no un solo ace.

[signora]

francamente rileggendo non mi sembrava di essere stata poco chiara, comunque, come li inserisco i due SUB in un unico ACE?

Devo comunque tenere divise per sub, le superfici, i volumi, le due areiche???

[NoNickName]

francamente rileggendo non mi sembrava di essere stata poco chiara, comunque, come li inserisco i due SUB in un unico ACE?

Devo comunque tenere divise per sub, le superfici, i volumi, le due areiche???

Se l'edificio è uno solo, non puoi tenere divise le superfici e i volumi. Devi fare un solo edificio.
Poi, se il cliente dividerà le unità immobiliari, dovranno essere fatti altri due ace dei due nuovi edifici.
L'accatastamento è irrilevante, è rilevante solo la definizione di edificio, quindi di "unità immobiliare".

[signora]

ma se metto insieme le superfici, i volumi etc etc....che subalterno metto, visto che sono sub DIVERSI????

[NoNickName]

ma se metto insieme le superfici, i volumi etc etc....che subalterno metto, visto che sono sub DIVERSI????

Entrambi

[signora]

guarda che nel CENED questa cosa NON si riesce a fare...le superfici, volumi etc etc...sono relative a ciascun SUB

[NoNickName]

guarda che nel CENED questa cosa NON si riesce a fare...le superfici, volumi etc etc...sono relative a ciascun SUB

Vabbè, allora fai come vuoi. Continui a insistere su questa cosa dell'accatastamento, quando è TOTALMENTE IRRILEVANTE.

Potrei risponderti che in DOCET si può fare, ma a cosa servirebbe?

[signora]

beh totalemnte irrilevante mica tanto, visto che il cliente vuole giustamente che sul suo ACE ci siano entrambi i subalterni...comunque, grazie lo stesso.

[NoNickName]

beh totalemnte irrilevante mica tanto, visto che il cliente vuole giustamente che sul suo ACE ci siano entrambi i subalterni...comunque, grazie lo stesso.

Il tuo cliente deve sottostare alla legge. Quando venderà le due unità, quell'ACE deve essere rifatto, ed è per questo che quel furbacchione vuole due sub su un ACE, così da fotocopiarlo ai due nuovi proprietari.

[ilverga]

beh totalemnte irrilevante mica tanto, visto che il cliente vuole giustamente che sul suo ACE ci siano entrambi i subalterni...comunque, grazie lo stesso.

Il tuo cliente deve sottostare alla legge. Quando venderà le due unità, quell'ACE deve essere rifatto, ed è per questo che quel furbacchione vuole due sub su un ACE, così da fotocopiarlo ai due nuovi proprietari.

Mah, se non capisco male io...puoi fare anche solo 1 ACE coi 2 subalterni (purchè l'impianto sia centralizzato, vi sia 1 solo proprietario/condominio e abbiano strutture in comune). Ed è validissimo

[NoNickName]

Mah, se non capisco male io...puoi fare anche solo 1 ACE coi 2 subalterni (purchè l'impianto sia centralizzato, vi sia 1 solo proprietario/condominio e abbiano strutture in comune). Ed è validissimo

Deve fare così, infatti. Ma se poi diventano 2 unità immobiliari gli ace diventano 2.

[ilverga]

Mah, se non capisco male io...puoi fare anche solo 1 ACE coi 2 subalterni (purchè l'impianto sia centralizzato, vi sia 1 solo proprietario/condominio e abbiano strutture in comune). Ed è validissimo

Deve fare così, infatti. Ma se poi diventano 2 unità immobiliari gli ace diventano 2.

Deve non è scritto da nessuna parte, soprattutto in Lombardia. Potrebbe fare, se volesse, anche 2 ACE ed è altrettanto valido. NNN, non sei pratico della macroregione Lombarda, eh?

[NoNickName]

Mah, se non capisco male io...puoi fare anche solo 1 ACE coi 2 subalterni (purchè l'impianto sia centralizzato, vi sia 1 solo proprietario/condominio e abbiano strutture in comune). Ed è validissimo

Deve fare così, infatti. Ma se poi diventano 2 unità immobiliari gli ace diventano 2.

Deve non è scritto da nessuna parte, soprattutto in Lombardia. Potrebbe fare, se volesse, anche 2 ACE ed è altrettanto valido. NNN, non sei pratico della macroregione Lombarda, eh?

Ah, questa poi è da annali. Sentire come vorresti fare.

[ilverga]

Ah, questa poi è da annali. Sentire come vorresti fare.

Avendo 2 uu.ii. puoi decidere se fare 1 solo ACE con 2 sub. o fare 2 ACE, ciascuno riferito al singolo subalterno. Se non ti piace, la doppia soluzione, non posso farci nulla. E' così. Punto.

[NoNickName]

Ah, questa poi è da annali. Sentire come vorresti fare.

Avendo 2 uu.ii. puoi decidere se fare 1 solo ACE con 2 sub. o fare 2 ACE, ciascuno riferito al singolo subalterno. Se non ti piace, la doppia soluzione, non posso farci nulla. E' così. Punto.

Questo è quello che c'è scritto nelle FAQ, ma non quello che dice il dlgr 8745, che altro non è che la dicitura del d lgs 192/05, che infatti è precedente.

[ilverga]

Ah, questa poi è da annali. Sentire come vorresti fare.

Avendo 2 uu.ii. puoi decidere se fare 1 solo ACE con 2 sub. o fare 2 ACE, ciascuno riferito al singolo subalterno. Se non ti piace, la doppia soluzione, non posso farci nulla. E' così. Punto.

Questo è quello che c'è scritto nelle FAQ, ma non quello che dice il dlgr 8745, che altro non è che la dicitura del d lgs 192/05, che infatti è precedente.

Ti sbagli, non è scritto nelle FAQ ma nella legge regionale, oltre che nelle Faq, nel manuale, nei casi studio, eccc...
L'impianto è centralizzato. Ok
L'edificio, se leggi per bene la definizione di "edificio" (art. 2 lettera o) DGR 8745) può riferirsi ad un intero edificio ovvero a parti di edificio ...
Ma se vuoi continuare ad avere la tua idea, non sarò io a volerti convincere...

[NoNickName]

L'edificio, se leggi per bene la definizione di "edificio" (art. 2 lettera o) DGR 8745) può riferirsi ad un intero edificio ovvero a parti di edificio ...

E questo l'ho scritto io per primo, e infatti contesto che si possa fare 1 ACE per 1 fabbricato, e infatti si deve fare 1 ACE per ogni edificio. Quanti edifici siano, è ancora tutto da stabilire... 2 sub potrebbero essere 1 edificio o anche 2.

[ilverga]

L'edificio, se leggi per bene la definizione di "edificio" (art. 2 lettera o) DGR 8745) può riferirsi ad un intero edificio ovvero a parti di edificio ...

E questo l'ho scritto io per primo, e infatti contesto che si possa fare 1 ACE per 1 fabbricato, e infatti si deve fare 1 ACE per ogni edificio. Quanti edifici siano, è ancora tutto da stabilire... 2 sub potrebbero essere 1 edificio o anche 2.

Non è da stabilire, è a piacere PER DEFINIZIONE. Quindi puoi decidere se farne 1 o farne 2

[signora]

Ho parlato questa mattina con il CENED e confermo che è a DISCREZIONE del certificatore.

E' possibile fare un unico ACE con i due subalterni oppure, fare due ACE nonostante l'ufficio sia unico.

Grazie a tutti