TRASMITTANZA
Moderatore: Edilclima
TRASMITTANZA
Salve a tutti, spero in qualche anima santa che mi aiuti a risolvere un piccolo problema.
Parliamo di pavimento su terreno.
Ho fatto il pacchetto del solaio di pavimento con queste caratteristiche:
- 150 mm ghiaia grossa senza argilla
- 150 mm cls di aggregati naturali - a struttura chiusa - pareti protette - mv. 2400
- 80 mm polistirene espanso in lastre stampate - mv. 30
- 60 mm malta di cemento
- 10 mm tegole o piastrelle
A prenscindere dal fatto che la disposizione dei materiali può essere giusta o sbagliata, non capisco perchè ho questo problema:
la trasmittanza di questo pacchetto è di U=0.36, il che rispetta precisamente il valore minimo della mia zona climatica D che è anch'essa 0.36. Quindi non dovrebbe esserci nessun problema.
Allora perchè nel calcolo mi da un errore di questo tipo:?
Trasmittanza termica media maggiore di Ulim???
Chiedo per favore un aiuto perchè non riesco proprio a risolvere.
Grazie anticipatamente
Parliamo di pavimento su terreno.
Ho fatto il pacchetto del solaio di pavimento con queste caratteristiche:
- 150 mm ghiaia grossa senza argilla
- 150 mm cls di aggregati naturali - a struttura chiusa - pareti protette - mv. 2400
- 80 mm polistirene espanso in lastre stampate - mv. 30
- 60 mm malta di cemento
- 10 mm tegole o piastrelle
A prenscindere dal fatto che la disposizione dei materiali può essere giusta o sbagliata, non capisco perchè ho questo problema:
la trasmittanza di questo pacchetto è di U=0.36, il che rispetta precisamente il valore minimo della mia zona climatica D che è anch'essa 0.36. Quindi non dovrebbe esserci nessun problema.
Allora perchè nel calcolo mi da un errore di questo tipo:?
Trasmittanza termica media maggiore di Ulim???
Chiedo per favore un aiuto perchè non riesco proprio a risolvere.
Grazie anticipatamente
Re: TRASMITTANZA
Forse la trasmittanza termica è 0.36 ma la trasmittanza termica media è superiore. Ma con questa struttura comunque mi sarei aspettato un valore di trasmittanza migliore.
Ultima modifica di ponca il mar mar 12, 2013 21:20, modificato 1 volta in totale.
Re: TRASMITTANZA
Anche io mi sarei aspettato altro. Comunque la trasmittanza media èm maggiore ed è di 1,799.ponca ha scritto:Forse la trasmittanza termica è 0.36 ma la trasmittanza termica media è inferiore. Ma con questa struttura comunque mi sarei aspettato un valore di trasmittanza migliore.
Non so come risolvere!
Re: TRASMITTANZA
Non vorrei chiederti cose banali, ma come hai trovato che la trasmittanza del pacchetto è 0,36? E' un dato del tuo sw come 1,799?
Il tuo sw dovrebbe calcolare i pavimenti controterra secondo la 13370 (calcolo della trasmittanza equivalente del sistema struttura terreno) che considera sia il pavimento che le eventuali pareti controterra adiacenti. Hai inserito per benino superficie, perimetro, conduttività terreno, spessore pareti, ecc.? Usi EC?
Il tuo sw dovrebbe calcolare i pavimenti controterra secondo la 13370 (calcolo della trasmittanza equivalente del sistema struttura terreno) che considera sia il pavimento che le eventuali pareti controterra adiacenti. Hai inserito per benino superficie, perimetro, conduttività terreno, spessore pareti, ecc.? Usi EC?
Ultima modifica di ketenegh il mar mar 12, 2013 18:25, modificato 1 volta in totale.
Re: TRASMITTANZA
Uso termus v.20g..ho tenuto conto di tutte le cose ke hai detto anche tu!ketenegh ha scritto:Non vorrei chiederti cose banali, ma come hai trovato che la trasmittanza del pacchetto è 0,36?
Il tuo sw dovrebbe calcolarla secondo la 13370 (calcolo della trasmittanza equivalente del sistema struttura terreno) che considera sia il pavimento che le eventuali pareti controterra adiacenti. Hai inserito superficie, perimetro, conduttività terreno, spessore pareti, ecc.? Questo 0,36 esce dal tuo sw? Usi EC?
La trasmittanza di 0.36 la vedo nella struttura del pacchetto quando lo vado a comporre.la stessa su cui mi baso quando progetto e quando dv raggiungere un certo valore di trasmittanza.è sempre andata bene ora non capisco xke ho questo tipo di problema! Tra l altro questo è un mio pacchetto standard ke ho sempre utilizzato anche in altri progetti!
Comunque grazie ke ti stai interessando e mi stai aiutando!
Re: TRASMITTANZA
Sempre per essere banali, non è che hai messo qualche dato sbagliato (centimetri invece che metri...) nei parametri del pavimento? EC a volte vuole cm, ogni tanto m, ogni tanto mm e succede di cappellare ed avere risultati stranissimi.
Re: TRASMITTANZA
Capisco cosa intendi ed ho controllato..purtroppo x me tutto ok!ketenegh ha scritto:Sempre per essere banali, non è che hai messo qualche dato sbagliato (centimetri invece che metri...) nei parametri del pavimento? EC a volte vuole cm, ogni tanto m, ogni tanto mm e succede di cappellare ed avere risultati stranissimi.
Re: TRASMITTANZA
Credo che anche tu sia convinto che ci sia una svista da qualche. Chiudi e riprendi domani, se puoi. Stanotte ti verrà in mente.
Re: TRASMITTANZA
Questo non è un commento ke mi aiuta! Questo forum serve ad altro..e se proprio sei stufo basta nn rispondermi piu!!ketenegh ha scritto:Credo che anche tu sia convinto che ci sia una svista da qualche. Chiudi e riprendi domani, se puoi. Stanotte ti verrà in mente.
Re: TRASMITTANZA
Invece credo che potrebbe esserlo ed è quello che consiglierei di fare al collaboratore più caro. Sempre stando nelle banalità, quando si è concentrati su un esercizio e lo si verifica in continuazione ci si convince sempre di più di aver fatto tutto giusto e l'errore sfugge. Le pause sono spesso risolutive. Comunque sei libero di prenderla come credi.Questo non è un commento ke mi aiuta!
PS: per me il forum serve anche per questo e per tutti gli interventi che liberamente e mai maleducatamente, ritengo di fare, graditi o sgraditi.
Re: TRASMITTANZA
Non capisco perchè di fronte ad un garbato e saggio consiglio si debba rispondere in questa maniera: tanto più considerando che ti si fa la cortesia di aiutarti a fine giornata.
Ma poi, che uno iscritto da due mesi pretenda di spiegare a chi è iscritto da anni a cosa serva questo forum, è paradossale...
Ma poi, che uno iscritto da due mesi pretenda di spiegare a chi è iscritto da anni a cosa serva questo forum, è paradossale...
Re: TRASMITTANZA
okok! Avevo preso il tuo commento come un "scusa ma non so piu che dirti o non ho piu voglia.dormi e domani te la provi a risolvere!"ketenegh ha scritto:Invece credo che potrebbe esserlo ed è quello che consiglierei di fare al collaboratore più caro. Sempre stando nelle banalità, quando si è concentrati su un esercizio e lo si verifica in continuazione ci si convince sempre di più di aver fatto tutto giusto e l'errore sfugge. Le pause sono spesso risolutive. Comunque sei libero di prenderla come credi.Questo non è un commento ke mi aiuta!
PS: per me il forum serve anche per questo e per tutti gli interventi che liberamente e mai maleducatamente, ritengo di fare, graditi o sgraditi.
Ecco xke ho risposto in quel modo. C'è stato un frainteso! Perdonami
Re: TRASMITTANZA
Non sono stato assolutamente maleducato. Ho iniziato con "spero in qualche anima santa ke mi aiuti" quindi so ke chiunque avrebbe risposto lo avrei ringraziato.mat ha scritto:Non capisco perchè di fronte ad un garbato e saggio consiglio si debba rispondere in questa maniera: tanto più considerando che ti si fa la cortesia di aiutarti a fine giornata.
Ma poi, che uno iscritto da due mesi pretenda di spiegare a chi è iscritto da anni a cosa serva questo forum, è paradossale...
E cmq ho dato la mia spiegazione in merito.Solo un frainteso tutto qui.Ci poteva stare! Non era mia intenzione essere sgarbato visto ke sono proprio io quello ke ha bisogno!
Re: TRASMITTANZA
Ho risolto..la notte mi ha portato consiglio per davvero!!
non so se è stata una coincidenza o sei proprio un genio! Fatto sta ke ragionando un po con piu calma ho risolto il mio problema.
L'errore stava nel valore sbagliato inserito nel campo "Ponte termico perimetrale" all'interno della scheda edit dello scambio terreno pavimento (quello ke va a fare la media ponderata sul perimetro disperdente del pavimento).
Ringrazio voi ke mi avete dato retta e consigli e mi scuso ancora x il piccolo inconveniente.
Posto questa risposta sperando di poter essere d'aiuto ad altri utenti nel caso si trovassero nella mia stessa situazione!

L'errore stava nel valore sbagliato inserito nel campo "Ponte termico perimetrale" all'interno della scheda edit dello scambio terreno pavimento (quello ke va a fare la media ponderata sul perimetro disperdente del pavimento).
Ringrazio voi ke mi avete dato retta e consigli e mi scuso ancora x il piccolo inconveniente.
Posto questa risposta sperando di poter essere d'aiuto ad altri utenti nel caso si trovassero nella mia stessa situazione!
Re: TRASMITTANZA
sicuramente la seconda ipotesinon so se è stata una coincidenza o sei proprio un genio!

Re: TRASMITTANZA
ketenegh ha scritto:sicuramente la seconda ipotesinon so se è stata una coincidenza o sei proprio un genio!

Re: TRASMITTANZA
Ok ok, equivoco chiaritopalitt ha scritto:mi scuso ancora x il piccolo inconveniente.
ketenegh non è soltanto un genio, è proprio un preveggentepalitt ha scritto:non so se è stata una coincidenza o sei proprio un genio

Re: TRASMITTANZA
Tipo? La rubrica "il termotecnico risponde?"palitt ha scritto:Questo forum serve ad altro..
Nel tuo pacchetto ci sono errori.
150mm di ghiaia NON devi metterli ed il calcolo devi farlo secondo uni 13370 considerando l'insieme struttura terreno.
Per_Corsi su LEGGE 10 + bozza DM REQUISITI minimi, Termotecnica, VMC, Ponti termici https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Re: TRASMITTANZA
sì, mat, in effetti prevedevo che mi avreste, cordialissimamente, preso per il xuloketenegh non è soltanto un genio, è proprio un preveggente

Comunque l'osservazione di superp è, come al solito, centrata. Per le 13370 mi ero raccomandato, ma la ghiaia nel pacchetto non l'avevo notata.