impianto elettrico e DL architettonico

[ponca]

In un cantiere abbiamo progettista e DL architettonico, progettista e DL strutturale, progettista e DL impianto termico e asseveratori.
Se c'è una contestazione su un impianto elettrico, in assenza di un progetto e di un direttore lavori specifico per l'impianto (siamo sotto 6 kw), chi viene chiamato in causa? Il DL architettonico?

[Lurensh]

Se c'è una contestazione su un impianto elettrico, in assenza di un progetto e di un direttore lavori specifico per l'impianto (siamo sotto 6 kw), chi viene chiamato in causa? Il DL architettonico?

Secondo me solo la ditta installatrice (ed eventualmente il tecnico della stessa: il progetto ci vuole sempre). Non vedo in che modo possa essere interpellato un tecnico che non ha l'incarico e le competenze.

[NoNickName]

Il progetto è sempre obbligatorio.
Sotto i 6 kW, il progetto può essere redatto dal responsabile tecnico dell'impresa installatrice.

[ponca]

Ovviamente il progetto lo fa il responsabile tecnico e lo allega alla dico, intendevo dire solo che non c'è un professionista incaricato. Ma detto questo chi risponde della direzione lavori e di eventuali vizi dell'opera? Solo l'impresa? O gli altri professionisti possono essere coinvolti?
Il DL architettonico ritengo abbia competenza su tutto salvo specifiche opere affidate ad altri tecnici (strutture e impianto termico in questo caso).

[Lurensh]

Ovviamente il progetto lo fa il responsabile tecnico e lo allega alla dico, intendevo dire solo che non c'è un professionista incaricato. Ma detto questo chi risponde della direzione lavori e di eventuali vizi dell'opera? Solo l'impresa?
Il DL architettonico ritengo abbia competenza su tutto salvo specifiche opere affidate ad altri tecnici (strutture e impianto termico in questo caso).

Secondo me se non viene nominato un Direttore lavori ad hoc, ne risponde solo l'impresa. Il DL architettonico non ha competenze su un quadro elettrico, diametro dei fili, ridondanze, ecc

[ponca]

Ovviamente il progetto lo fa il responsabile tecnico e lo allega alla dico, intendevo dire solo che non c'è un professionista incaricato. Ma detto questo chi risponde della direzione lavori e di eventuali vizi dell'opera? Solo l'impresa?
Il DL architettonico ritengo abbia competenza su tutto salvo specifiche opere affidate ad altri tecnici (strutture e impianto termico in questo caso).

Secondo me se non viene nominato un Direttore lavori ad hoc, ne risponde solo l'impresa. Il DL architettonico non ridondanze, ecc

Questo è vero e penso poi lo valuterà un giudice. Ma potrebbe avere responsabilità se manca un punto luce ad esempio o se le prese sono posizionate male.
Stessa cosa ovviamente vale per impianto idrosanitario, se le colonne di scarico fanno rumore o manca la ventilazione chi ne risponde? Sempre solo l'impresa?

[NoNickName]

Stessa cosa ovviamente vale per impianto idrosanitario, se le colonne di scarico fanno rumore o manca la ventilazione chi ne risponde? Sempre solo l'impresa?

Eh, certo, l'installatore.

[Lurensh]

Ovviamente il progetto lo fa il responsabile tecnico e lo allega alla dico, intendevo dire solo che non c'è un professionista incaricato. Ma detto questo chi risponde della direzione lavori e di eventuali vizi dell'opera? Solo l'impresa?
Il DL architettonico ritengo abbia competenza su tutto salvo specifiche opere affidate ad altri tecnici (strutture e impianto termico in questo caso).

Secondo me se non viene nominato un Direttore lavori ad hoc, ne risponde solo l'impresa. Il DL architettonico non ridondanze, ecc

Questo è vero e penso poi lo valuterà un giudice. Ma potrebbe avere responsabilità se manca un punto luce ad esempio o se le prese sono posizionate male.
Stessa cosa ovviamente vale per impianto idrosanitario, se le colonne di scarico fanno rumore o manca la ventilazione chi ne risponde? Sempre solo l'impresa?

Ma le imprese un bel giorno dovranno pur prendersi delle responsabilità no? Quotidianamente nei cantieri vedo installatori/posatori improvvisati che fanno bestialità fregandosene di chi paga e di chi deve risolvere i problemi: al massimo rinunciano a prendere l'ultima porzione di compenso e grazie e arrivederci.
Mai visto un idraulico chiedersi chi ripaga le piastrelle rotte per riparare la vaschetta del water montata male.
Ok, fine dello sfogo personale Per me, tranne quando si tratta di conformità rispetto a quanto progettato (es. la ventilazione: nella pratica edilizia avrai messo la ventilazione forzata nei bagni, quindi se non viene montata non puoi dare la fine lavori) la responsabilità è di chi viene pagato per fare il lavoro: l'impresa viene pagata per fare i lavoro? Ne risponde lei. E' stato pagato anche un professionista che controllasse? Allora si dividono le colpe

[Terminus]

Nelle pratiche edilizie viene indicato il DL generale delle opere (chiamiamolo pure architettonico), è la figura che deve controllare il rispetto dei progetti e della regola dell'arte.
Risponde di tutte le opere, a meno di incarichi specifici per altri soggetti (come il DL strutturale).
Nel caso dell'impianto elettrico, è vero che può non avere le competenze, ma se è così si farà coadiuvare da un collega (si chiama assistente alla DL).
Non risponde della correttezza del progetto redatto dal RT dell'impresa, ma può essere chiamato a rispondere per mancanze o esecuzioni non a regola d'arte, facilmente rilevabili con la normale diligenza tecnica.

[archspf]

Secondo me se non viene nominato un Direttore lavori ad hoc, ne risponde solo l'impresa. Il DL architettonico non ridondanze, ecc

Questo è vero e penso poi lo valuterà un giudice. Ma potrebbe avere responsabilità se manca un punto luce ad esempio o se le prese sono posizionate male.
Stessa cosa ovviamente vale per impianto idrosanitario, se le colonne di scarico fanno rumore o manca la ventilazione chi ne risponde? Sempre solo l'impresa?

Ma le imprese un bel giorno dovranno pur prendersi delle responsabilità no? Quotidianamente nei cantieri vedo installatori/posatori improvvisati che fanno bestialità fregandosene di chi paga e di chi deve risolvere i problemi: al massimo rinunciano a prendere l'ultima porzione di compenso e grazie e arrivederci.
Mai visto un idraulico chiedersi chi ripaga le piastrelle rotte per riparare la vaschetta del water montata male.
Ok, fine dello sfogo personale Per me, tranne quando si tratta di conformità rispetto a quanto progettato (es. la ventilazione: nella pratica edilizia avrai messo la ventilazione forzata nei bagni, quindi se non viene montata non puoi dare la fine lavori) la responsabilità è di chi viene pagato per fare il lavoro: l'impresa viene pagata per fare i lavoro? Ne risponde lei. E' stato pagato anche un professionista che controllasse? Allora si dividono le colpe

concorso di colpa se il DL non dimostra di aver adempiuto al suo unico dovere: alta sorveglianza.

[Lurensh]

Scusate se allargo un po' la discussione: ma quindi quando non viene nominato espressamente una DL (diciamo manco "architettonica") tutte queste responsabilità si scaricano su chi ha firmato il titolo abilitativo?

[ponca]

Nei casi in cui non c'è direzione lavori, magari in manutenzione ordinaria, sono responsabili le imprese del lavoro fatto di fronte al committente.

[ponca]

Nelle pratiche edilizie viene indicato il DL generale delle opere (chiamiamolo pure architettonico), è la figura che deve controllare il rispetto dei progetti e della regola dell'arte.
Risponde di tutte le opere, a meno di incarichi specifici per altri soggetti (come il DL strutturale).
Nel caso dell'impianto elettrico, è vero che può non avere le competenze, ma se è così si farà coadiuvare da un collega (si chiama assistente alla DL).
Non risponde della correttezza del progetto redatto dal RT dell'impresa, ma può essere chiamato a rispondere per mancanze o esecuzioni non a regola d'arte, facilmente rilevabili con la normale diligenza tecnica.

Condivido

[archspf]

Scusate se allargo un po' la discussione: ma quindi quando non viene nominato espressamente una DL (diciamo manco "architettonica") tutte queste responsabilità si scaricano su chi ha firmato il titolo abilitativo?

difficile che un titolo abilitativo urbanistico non preveda la direzione lavori. nei casi di edilizia libera la responsabilità, come anticipato correttamente da @ponca, è delle parti interessate.

[giotisi]

Nel caso specifico dei serramenti, in edlib, 'le parti definiscono contrattualmente'. Uni10818.
Poi non lo fanno mai.