termostatiche - rendimento di regolazione

[nicorovoletto]

Domanda banale.
Nel calcolo del rendimento di regolazione le valvole a bassa inerzia termica le considerate come:
modulanti banda proporzionale 0.5, 1 oppure 2°C

grazie ciao

[Augusto]

Domanda banale.
Nel calcolo del rendimento di regolazione le valvole a bassa inerzia termica le considerate come:
modulanti banda proporzionale 0.5, 1 oppure 2°C

grazie ciao

Dipende dal tipo di valvola e dalle condizioni di progetto scelte; è il progettista che decide con quale banda proporzionale far lavorare le valvole, ammesso che le stesse lo consentano (grafici forniti dal produttore).

[nicorovoletto]

Fin qua era chiaro...
E' l'isteresi che mi individua la mia banda proporzionale... ed alcune valvole termostatiche hanno isteresi = 0.4°C, quindi se non ho capito male posso inserire il rendimento di regolazione considerando: sistemi modulanti con banda proporzionale 0.5°C (

[ZEN]

Io come banda passante della valvola termostatica considero la distanza che c'è tra l'otturatore e la battuta su corpo valvola (o meglio la corona circolare di passaggio del fluido ). Quindi Scegliendo valvole di pari dimensione ottengo portate maggiori con bande proporzionali più grandi. A mio avviso è necessario adottare valvole con banda passante 0,5°C per impianti con basse portate e valvole da 1°C e 2°C per portate medie ed elevate. correggetemi se sbaglio!

[Augusto]

Io come banda passante della valvola termostatica considero la distanza che c'è tra l'otturatore e la battuta su corpo valvola (o meglio la corona circolare di passaggio del fluido ). Quindi Scegliendo valvole di pari dimensione ottengo portate maggiori con bande proporzionali più grandi. A mio avviso è necessario adottare valvole con banda passante 0,5°C per impianti con basse portate e valvole da 1°C e 2°C per portate medie ed elevate. correggetemi se sbaglio!

Ma tutte le valvole dello stesso tipo (dipende dalla marca) possono lavorare con bande proporzionali di 0,5 - 1 - 2 °C.
Dipende dalle scelte di progetto, in funzione delle portate previste e della perdita di carico massimo che si vuole avere sull'otturatore della valvola.

[mhell]

Ma tutte le valvole dello stesso tipo (dipende dalla marca) possono lavorare con bande proporzionali di 0,5 - 1 - 2 °C.
Dipende dalle scelte di progetto, in funzione delle portate previste e della perdita di carico massimo che si vuole avere sull'otturatore della valvola.

scusate la mia ignoranza, ma come è possibile influenzare la banda proporzionale di una valvola termostatica con la portata di progetto?
secondo me la banda proporzionale è una caratteristica della valvola termostatica e dipende dall'isteresi... o mi manca qualcosa?

[gludon]

Ma tutte le valvole dello stesso tipo (dipende dalla marca) possono lavorare con bande proporzionali di 0,5 - 1 - 2 °C.
Dipende dalle scelte di progetto, in funzione delle portate previste e della perdita di carico massimo che si vuole avere sull'otturatore della valvola.

scusate la mia ignoranza, ma come è possibile influenzare la banda proporzionale di una valvola termostatica con la portata di progetto?
secondo me la banda proporzionale è una caratteristica della valvola termostatica e dipende dall'isteresi... o mi manca qualcosa?

La banda proporzionale è la differenza tra la temperatura impostata sulla testina termostatica e la temperatura ambiente rilevata, che consente la circolazione nel corpo scaldante della portata di progetto.
D'altra parte è necessaria una certa differenza tra l'impostazione e la temperatura ambiente in modo da poter fare aprire la valvola
Normalmente io dimensiono con bande proporzionali di 2°C. Con bande propozionali più basse ho bisogno di maggior prevalenza per garantire la portata di progetto e inoltre rischio pendolamenti se il tempo di reazione della valvola non è sufficientemente breve

[ugo.testa]

La banda proporzionale è la differenza tra la temperatura impostata sulla testina termostatica e la temperatura ambiente rilevata, che consente la circolazione nel corpo scaldante della portata di progetto.

Più esattamente è la differenza tra la temperatura impostata e la temperatura ambiente alla quale la valvola comincia a modulare (leggi " a chiudere")
una banda proporzionale di 2 gradi dice che se imposto 20°C sulla testina, la valvola comincia a ridurre la portata a 18°C e a 20 chiude completamente.

secondo me la banda proporzionale è una caratteristica della valvola termostatica e dipende dall'isteresi... o mi manca qualcosa?

la banda proporzionale è caratteristica della valvola. Non dipende dall'isteresi che invece è un altra caratteristica della valovola stessa. L'isteresi indica per quale differenza di temperatura la valvola inverte il senso di marcia da chiusura ad apertura o viceversa. Immaginiamo che la valvola sia in movimento in chiusura (taratura 20°C - temperatura ambiente 19 °C) la valvola continua a muoversi in chiusura -apro la finestra- la tempratura inizia a scendere : il sensore valvola rivela: 18,8 - 18,6 - 18,5 .. l'otturatore inverte la marcia e si rimette in marcia verso l'apertura (la valvola ha una isteresi di 0.5 °C).
E' coerente un campo di regolazione (banda proporzionale) di 2 °C con una isteresi di 0.5 °C.
Ho esaminato solo le valvole di una marca ma credo sia ragionevole pensare chei due gradi siano di default (due gradi è anche la tolleranza nella temperatura confort ammessa dalla normativa). E siccome l'isteresi è mediamente pari a 0.4 - 0.5 °C, non potrebbero realizzarsi valvole a banda proporzionale inferiore a 2 °C, a meno di non voler andare all'utilizzo di materiali molto particolari con costi altissimi.
La portata dell'impianto è importante ma non ai fini del funzionamento delle valvole ma solo ai fini del garantire sufficiente flusso all'impianto nel suo complesso. Man mano che le valvole vanno a parzializzare la portata diventa eccessiva. Deve essere sufficiente quando le valvole siano tutte aperte.

[SuperP]

Ho esaminato solo le valvole di una marca ma credo sia ragionevole pensare chei due gradi siano di default (due gradi è anche la tolleranza nella temperatura confort ammessa dalla normativa). E siccome l'isteresi è mediamente pari a 0.4 - 0.5 °C, non potrebbero realizzarsi valvole a banda proporzionale inferiore a 2 °C, a meno di non voler andare all'utilizzo di materiali molto particolari con costi altissimi.

http://www.caleffi.it/it_IT/Technical_b ... /01034.pdf

[ugo.testa]

Grazie SuperP,

In effetti l'offerta Caleffi non si fa mancare niente.

[Abser]

La banda proporzionale dovrebbe essere l'intervallo di temperatura tra completa chiusura e completa apertura quindi con banda 2 °C e taratura a 20°C, a 19°C l'otturatore è completamente aperto e a 21 °C l'otturatore è completamente chiuso.
A banda più larga corrisponde minore precisione della regolazione e minore perdita di carico nella valvola. 2°C per il comfort residenziale costituisce un buon compromesso

[Augusto]

La banda proporzionale dovrebbe essere l'intervallo di temperatura tra completa chiusura e completa apertura quindi con banda 2 °C e taratura a 20°C, a 19°C l'otturatore è completamente aperto e a 21 °C l'otturatore è completamente chiuso.
A banda più larga corrisponde minore precisione della regolazione e minore perdita di carico nella valvola. 2°C per il comfort residenziale costituisce un buon compromesso

Secondo me, la panda proporzionale corrisponde alla differenza di temperatura rispetto al valore di set point; per cui il valore ottimale, per ottenere la migliore regolazione è la banda 0,5 °C. Un buon compromesso può essere il valore 1 °C

[nicorovoletto]

bene ho notato che tanto chiara la cosa non era.

Vediamo se ho capito bene e provo a concludere:
La banda proporzionale è l'escursione in °C (0.5, 1, o 2) che una termostatica compie per mantenere la temperatura impostata;
Questa dipende da più fattori dati dalle caratteristiche di costruzione della valvola: dall'inerzia termica del sensore (isteresi) e dal percorso che deve fare l'otturatore per aprire e chiudere. (per questo più bassa è la banda proporzionale, più piccolo è l'orefizio di passaggio dell'acqua, maggiori sono le perdite di carico).
Per questo sono i costruttori che devono indicare la banda proporzionale di una valvola data da: il corpo valvola più il sensore.

Ora però aggiungo... questi sistemi possono essere considerati modulanti?

[ugo.testa]

Questi sistemi SONO modulanti. Intorno alla temperatura di setpoint la valvola chiude proporzionalmente, nella fascia della banda proporzionale. In teoria, se il corpo radiante non è sproporzionato all'ambiente, la valvola non dovrebbe chiudere mai completamente. Una limitaziione alla funzione di modulazione è costituita è rappresentata dal tempo di risposta della valvola. Se la temperatura ambiente varia troppo rapidamente la valvola potrebbe avere difficoltà a rispondere in tempo reale strozzando il flusso, e se interviene in ritardo poi succede che chiude completamente (e intanto la temperatura potrebbe aver superato il valore di set point).

[Augusto]

bene ho notato che tanto chiara la cosa non era.

Vediamo se ho capito bene e provo a concludere:
La banda proporzionale è l'escursione in °C (0.5, 1, o 2) che una termostatica compie per mantenere la temperatura impostata;

La BP non è l'escursione, ma la differenza di temperatura che si intende accettare rispetto alla temperatura impostata.
Se si usa BP 1 °C, significa che con 20 °C impostati, si accetta di avere 19 °C. In questo caso la valvola passa dalla posizione di apertura a quella di chiusura, con la variazione di 1 °C, quindi con escursioni molto piccole dell'otturatore (qualche decimo di mm), in modo che possano avvenire in tempi ragionevolmente contenuti; le valvole con sensore a gas chiudono e aprono in tempi molto piccoli (4-5 min circa), quelle a liquido molti di più (10-15 circa). Occorre quindi ridurre le portate (alzando la temperatura di mandata ed il dt), per evitare fenomeni di apertura e chiusura continui.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

[aupaz]

Posso dire una cosa... ?
Siete dei grandi !!!! Quando penso di non aver risposte, vengo qui e con voi , tutto sembra quasi una cazzata! Grassie!