EDILCLIMA

Ciao a tutti,
dovendo certificare un' appartamento mi trovo davanti a dei serramenti seminuovi.
Con un accrocchio riesco a misurare lo spessore del vetro e della vetrocamera, ma il dato per il distanziale richiesto dai vari software, legno duro d=30 o legno duro d=50, come s fa ad attribuire?
Qualcuno mi può aiutare per cortesia?

Grazie

Legni duri = sopra i 600kg/m3 cioè tutte le latifoglie (rovere, castagno, iroko, ecc), legni teneri tutte le conifere (pino, abete, douglas, hemlock).

Per il distanziale: se è di alluminio lo vedi.. è quello classico, lucido, con i forellini sulle piegature; se è enhanced ha l'aspetto di plastica grigio ardesia.

Con l'accendino puoi stabilire se il vetro ha un rivestimento bassoemissivo (di solito la faccia 3)

Non capisco cosa intendi per d=30 o 50

giotisi ha scritto:
Con l'accendino puoi stabilire se il vetro ha un rivestimento bassoemissivo (di solito la faccia 3)

Questa non la so! In che modo?
Grazie

giotisi ha scritto:Non capisco cosa intendi per d=30 o 50

Nella maschera del mio software c'è un wizard di scelta che da varie opzioni:

Legno duro d= 30 trasmittanza xxx
Legno duro d= 40 trasmittanza xxx
etc.
etc.

d cos'è?

Grazie

Nella maschera del mio software c'è un wizard di scelta che da varie opzioni:

Legno duro d= 30 trasmittanza xxx
Legno duro d= 40 trasmittanza xxx
etc.
etc.

d cos'è?

Non puo essere la profondità del serramento?? (di solito per i serramentisti si usava il 54/55 mm, ora il 68/70mm)
Anche perchè la profondità della parte lignea del serramento credo incida sulla sua resistenza termica. mi sbaglio??

si, D puo' essere lo spessore medio (pero' 30 o 40 son valori davvero bassi... roba da 40 anni fa)
Oggi i serramenti devono essere almeno 57 per una vetrocamera, ma piu' spesso 68 mm.

Ovviamente la trasmittanza del telaio varia con lo spessore; uni 10077-1 ci trovi i grafici; in mancanza della norma, R= lambda/ d, con lambda dei legni teneri 0,13 e dei legni duri 0,18; +due adduttanze (interna ed esterna)

per l'accendino e il bassoemissivo:
una fiammella vicino al vetro, riflette 4 immagini (due coppie per ciascuna lastra)
se una delle 4 superfici è rivestita di ossido, la relativa immagine riflessa tende al violaceo (eccesso di IR rispetto alle altre)

jugulo ha scritto:Nella maschera del mio software c'è un wizard di scelta che da varie opzioni:
Legno duro d= 30 trasmittanza xxx
Legno duro d= 40 trasmittanza xxx

Ma guardare cosa dice la norma, no? UNI EN ISO 10077.

giotisi ha scritto:per l'accendino e il bassoemissivo:
una fiammella vicino al vetro, riflette 4 immagini (due coppie per ciascuna lastra)
se una delle 4 superfici è rivestita di ossido, la relativa immagine riflessa tende al violaceo (eccesso di IR rispetto alle altre)

proverò. Io aspevi che servivano altri strumenti, non da laboratorio..

essitono anche strumentini (gadget che ti danno le aziende di vetri) ma in prima battuta va bene anche l'accendino (il funzionamento è lo stesso)
A volte c'è un riflesso verdino, che credo sia da imputare al gas (argon o kr), ma nessuno mi ha mai confermato qs cosa, per cui non ne sono sicuro.

giotisi ha scritto:essitono anche strumentini (gadget che ti danno le aziende di vetri) ma in prima battuta va bene anche l'accendino (il funzionamento è lo stesso)
A volte c'è un riflesso verdino, che credo sia da imputare al gas (argon o kr), ma nessuno mi ha mai confermato qs cosa, per cui non ne sono sicuro.

in che condizioni devi fare l'esperimento? Luce accesa interna? finestre abbassate? Buio? Sole incidente?

nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.

giotisi ha scritto:nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.

Come si chiamano gli strumenti "professionali"?

jugulo ha scritto:Ciao a tutti,
dovendo certificare un' appartamento mi trovo davanti a dei serramenti seminuovi.
Con un accrocchio riesco a misurare lo spessore del vetro e della vetrocamera, ma il dato per il distanziale richiesto dai vari software, legno duro d=30 o legno duro d=50, come s fa ad attribuire?
Qualcuno mi può aiutare per cortesia?

Grazie

scusami la curiosità......di che accrocchio si tratta??

SuperP ha scritto:

giotisi ha scritto:nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.

Come si chiamano gli strumenti "professionali"?

Ho chiamato qualche esperto e conferma la prova dell'accendino..
per lo spessore c'è solo lo spessivetro

giotisi ha scritto:nessun accorgimento particolare... basta che si vedano bene le 4 fiammelle; prova.. è molto evidente.

Ieri ho provato. vetrocamera normale riflette 4 fiamme
Vetrocamera BE: le fiamme son a gruppi.. i sostanza vedo primo gruppo 1 fiamma, secondo gruppo 2 fiamme, etc fino a 4 fiammelle per i riflessi sulla lastra esterna..
NESSUNA fiamma viola!
Azzo, dei vetri sono sicuro, sono i miei!

Avrò fatto 1000 di queste prove, e sempre ho visto il viola, o al massimo un verdino (credo sia il gas).
Anzi, una volta ho visto una lastra montata al contrario con il metallo all'esterno che dopo quattro pulizie si è tutta macchiata

Pero' anche a me una volta è successo di non notare proprio nessuna differenza (e ci ho fatto pure una figura barbina perchè ero da un cliente che si fidava ciecamente del suo vetraio che è una persona seria)

O ci sono in giro vetri bassoemissivi con reticolo tanto largo da riflettere molto bene solo l'IR piu' lontano (e quindi zero effetti sulla cromaticità della fiamma), o ci sono fiamme all'apparenza simili ma con uno spettro diverso, carenti per qualche strano motivo di IR vicino: pero' lo stesso vetro, analizzato con lo strumentino da laboratorio ha restituito valore positivo.

Insomma, bella prova, scenica, fa figo... ma occhio... a volte toppa!

giotisi ha scritto:una fiammella vicino al vetro, riflette 4 immagini (due coppie per ciascuna lastra)
se una delle 4 superfici è rivestita di ossido, la relativa immagine riflessa tende al violaceo (eccesso di IR rispetto alle altre)

E se 3 fiammelle sono arancioni e una tendente al rosso?
La differenza visiva c'è, ma non tende al viola!

Un coating c'è..
Forse il colore dipende dall'emissività. Più è emissivo (minore Ug) più scura è.
Si tratta di un vetro saint gobain climalit del 99

ti hanno paccato
l'accendino funziona sempre !

Manofthemoon ha scritto:ti hanno paccato
l'accendino funziona sempre !

??
1 fiamma, quella giusta è rossa, non arancio (come le altre) ma nemmeno viola.
secondo me dipende da epsilon del vetro, che nel 99 non era come oggi..

Se una delle 4 ha un colore diverso, vuol dire che è trattata.
Sulle differenze cromatiche incidono molti fattori.
La fiamma dell'accendino non è certo una sorgente calibrata, quindi il suo spettro non è sempre uguale o uguale tra accendini diversi.
La luminosità dell'ambiente (in particolare altre fonti dirette) possono alterare tutti i riflessi.
Il coating puo' essere piu' o meno spesso; si chiamano 'bassoemissivi' ma la basso emissività puo' essere 0,2 o 0,3
Possono essere trattate a scopo di controllo solare (ma questo avviene di solito in faccia 2, non in faccia 3)
Il coating puo' essere pirolitico (soprattutto sulle lastre vecchie) o magnetronico (soprattutto sulle nuove) e anche qui il riflesso è un po' diverso e a volte quasi impercettibile.

giotisi ha scritto:Se una delle 4 ha un colore diverso, vuol dire che è trattata.
La fiamma dell'accendino non è certo una sorgente calibrata, quindi il suo spettro non è sempre uguale o uguale tra accendini diversi.

Come pensavo...
A proposito.. ho provato con un fiammifero!
Ho visto anche emissività di 0.03.. non male