EDILCLIMA

nella ristrutturazione di una copertura a terrazzo pedonabile devo rientrare nel valore di trasmittanza 0,32 al fine di ottenere gli sgravi fiscali al 55%.
Fatti i conti ho visto che ci si rientra con 6 cm di stiferite e un massetto delle pendenza in lecamix facile da 7 cm (medi).
qualcuno di voi ha già provato la stiferite, vorrei capire se da i risultati auspicati (stabilità e conducibilità 0,024) nel tempo
saluti

Marcus ha scritto:nella ristrutturazione di una copertura a terrazzo pedonabile devo rientrare nel valore di trasmittanza 0,32 al fine di ottenere gli sgravi fiscali al 55%.
Fatti i conti ho visto che ci si rientra con 6 cm di stiferite e un massetto delle pendenza in lecamix facile da 7 cm (medi).
qualcuno di voi ha già provato la stiferite, vorrei capire se da i risultati auspicati (stabilità e conducibilità 0,024) nel tempo
saluti

per come la penso io inserire il valore di 0,024 all'interno dei calcoli per l'energia della legge 10 non è corretto... in qunto quel dato è fornito da prove di laboratorio e non dalle norme richimate dalla legge 10

Se ti puo interessare.....

http://www.ediltec.com/Ita/bollettini/NEOPIR.pdf

nicorovoletto ha scritto: per come la penso io inserire il valore di 0,024 all'interno dei calcoli per l'energia della legge 10 non è corretto... in qunto quel dato è fornito da prove di laboratorio e non dalle norme richimate dalla legge 10

su questo non sono d'accordo, i prodotti sono certificati a noma UNI:
http://www.stiferite.com/certificati/Di ... 0rev_1.pdf

verificando il pacchetto noto che la bassa conducibilità del materiale accentua il problema della condensa tipico dei solai. In pratica:

- se si mette (dal basso), barriera al vapore, stiferite, massetto pendenze lecamix, impermeabilizzazione, pavimentazione; si racchiude il massetto tra 2 strati impermeabili con problemi di asciugatura e accentuazione del fenomeno della condensa. Non so se questi problemi sono risolvibili prevedendo deglia eratori.
- se si mette (dal basso), massetto pendenze lecamix, barriera vapore, stiferite, impermeabilizzazione, paviementazione; si risolvono i problemi di asciugatura e condensa ma abbiamo altre problematiche connesse alla messa in opera di un massetto di ripartizione di migliore qualità sopra l'impermeabilizzazione e a maggiori oneri di lavorazione connessi al fatto che la stiferite va messa in pendeza e quindi sagomata in corrispondenza dei bocchettoni di scarico

sono abbastanza indeciso su quale strada seguire
Consigli?
marco

concordo! Anche io ho usato materiali della stiferite per un tetto piano. Come prevede norma, ho usato il lambda d e fatto tutto di conseguenza...
Inoltre, come spiegatomi a suo tempo da tecnici casaclima, i materiali, partendo dall'interno verso l'esterno, quando possibile , vanno disposti con permeabilità al vapore sempre maggiori, in modo che la struttura possa respirare al meglio e sfruttare il calore interno per non inumidirsi proprio dove c'è più probabilità di condensa. Se poi la tua struttura è di legno , tocca stare ancora più attenti e non mettere assolutamente due barriere altriemnti il legno interno va in malora nell'arco temporale lungo.

nicorovoletto ha scritto:

Marcus ha scritto:nella ristrutturazione di una copertura a terrazzo pedonabile devo rientrare nel valore di trasmittanza 0,32 al fine di ottenere gli sgravi fiscali al 55%.
Fatti i conti ho visto che ci si rientra con 6 cm di stiferite e un massetto delle pendenza in lecamix facile da 7 cm (medi).
qualcuno di voi ha già provato la stiferite, vorrei capire se da i risultati auspicati (stabilità e conducibilità 0,024) nel tempo
saluti

per come la penso io inserire il valore di 0,024 all'interno dei calcoli per l'energia della legge 10 non è corretto... in qunto quel dato è fornito da prove di laboratorio e non dalle norme richimate dalla legge 10

Quanto sopra non è corretto in quanto la 10311 attualmente in vigore, che sostituisce la vecchia legge 10, dice (con altre parole)- in presenza di prodotti soggetti a norme armonizzate di tipo, i valori da considerare come validi sono quelli risultanti dai test a cui i prodotti, secondo norma, sono stati sottoposti.
Nel caso specifico: il lambda d=0,024 W/mK del pannello GT sono il risultato dei test come da norma armonizzata di tipo UNI EN 13165 (poliuretani) e più in dettaglio delgi annessi A e C.
Per eventuali altre informazioni e/o chiarimenti potrete contattarmi a info@stiferite.com oppure tramite il sito http://www.stiferite.com.
Complimenti a tutti per le interesanti discussioni cui date vita con competenza.
Baldan geom. Cristian
Stiferite srl

Marcus ha scritto:verificando il pacchetto noto che la bassa conducibilità del materiale accentua il problema della condensa tipico dei solai. In pratica:

- se si mette (dal basso), barriera al vapore, stiferite, massetto pendenze lecamix, impermeabilizzazione, pavimentazione; si racchiude il massetto tra 2 strati impermeabili con problemi di asciugatura e accentuazione del fenomeno della condensa. Non so se questi problemi sono risolvibili prevedendo deglia eratori.
- se si mette (dal basso), massetto pendenze lecamix, barriera vapore, stiferite, impermeabilizzazione, paviementazione; si risolvono i problemi di asciugatura e condensa ma abbiamo altre problematiche connesse alla messa in opera di un massetto di ripartizione di migliore qualità sopra l'impermeabilizzazione e a maggiori oneri di lavorazione connessi al fatto che la stiferite va messa in pendeza e quindi sagomata in corrispondenza dei bocchettoni di scarico

sono abbastanza indeciso su quale strada seguire
Consigli?
marco

Manco di esperienza, ma l'intuito mi suggerisce che realizzando l'impremeabilizzazione in un periodo caldo, dopo la maturazione del calcestruzzo, il problema dell'umidità residua sia molto relativo.
Nel periodo di maturazione può essere prrontata una copertura con teloni che limiti l'assorbimento di acqua in caso di pioggia.
Ho detto una castroneria?

Stiferite srl ha scritto:

nicorovoletto ha scritto:

Marcus ha scritto:nella ristrutturazione di una copertura a terrazzo pedonabile devo rientrare nel valore di trasmittanza 0,32 al fine di ottenere gli sgravi fiscali al 55%.
Fatti i conti ho visto che ci si rientra con 6 cm di stiferite e un massetto delle pendenza in lecamix facile da 7 cm (medi).
qualcuno di voi ha già provato la stiferite, vorrei capire se da i risultati auspicati (stabilità e conducibilità 0,024) nel tempo
saluti

per come la penso io inserire il valore di 0,024 all'interno dei calcoli per l'energia della legge 10 non è corretto... in qunto quel dato è fornito da prove di laboratorio e non dalle norme richimate dalla legge 10

Quanto sopra non è corretto in quanto la 10311 attualmente in vigore, che sostituisce la vecchia legge 10, dice (con altre parole)- in presenza di prodotti soggetti a norme armonizzate di tipo, i valori da considerare come validi sono quelli risultanti dai test a cui i prodotti, secondo norma, sono stati sottoposti.
Nel caso specifico: il lambda d=0,024 W/mK del pannello GT sono il risultato dei test come da norma armonizzata di tipo UNI EN 13165 (poliuretani) e più in dettaglio delgi annessi A e C.
Per eventuali altre informazioni e/o chiarimenti potrete contattarmi a info@stiferite.com oppure tramite il sito http://www.stiferite.com.
Complimenti a tutti per le interesanti discussioni cui date vita con competenza.
Baldan geom. Cristian
Stiferite srl

Egr. geom., il suo discorso non fa una grinza...rimane il fatto che, da quando sono state sostituite le norme UNI con le armonizzate UNI EN, i prodotti isolanti e non (mi riferisco soprattutto ai termolateizi) hanno migliorato notevolmente come per magia la propria conduttività senza cambiare le caratteristiche fisico/chimiche!
E di questo non ne faccio una colpa a voi produttori, bensì al legislatore...

Stiferite srl ha scritto:

nicorovoletto ha scritto:

Marcus ha scritto:nella ristrutturazione di una copertura a terrazzo pedonabile devo rientrare nel valore di trasmittanza 0,32 al fine di ottenere gli sgravi fiscali al 55%.
Fatti i conti ho visto che ci si rientra con 6 cm di stiferite e un massetto delle pendenza in lecamix facile da 7 cm (medi).
qualcuno di voi ha già provato la stiferite, vorrei capire se da i risultati auspicati (stabilità e conducibilità 0,024) nel tempo
saluti

per come la penso io inserire il valore di 0,024 all'interno dei calcoli per l'energia della legge 10 non è corretto... in qunto quel dato è fornito da prove di laboratorio e non dalle norme richimate dalla legge 10

Quanto sopra non è corretto in quanto la 10311 attualmente in vigore, che sostituisce la vecchia legge 10, dice (con altre parole)- in presenza di prodotti soggetti a norme armonizzate di tipo, i valori da considerare come validi sono quelli risultanti dai test a cui i prodotti, secondo norma, sono stati sottoposti.
Nel caso specifico: il lambda d=0,024 W/mK del pannello GT sono il risultato dei test come da norma armonizzata di tipo UNI EN 13165 (poliuretani) e più in dettaglio delgi annessi A e C.
Per eventuali altre informazioni e/o chiarimenti potrete contattarmi a info@stiferite.com oppure tramite il sito http://www.stiferite.com.
Complimenti a tutti per le interesanti discussioni cui date vita con competenza.
Baldan geom. Cristian
Stiferite srl

Per il calcolo dell'energia La legge 10 fa riferimento alla UNI 10351 (allegato B DM 16.06.09) dove ben viene tenuto conto del fattore "m" di invecchiamento... le prove di laboratorio ovvero lambda d tiene conto dell'invecchiamento? inoltre la UNI EN 13165 è richiamata dalla legge 10?

Mi inserisco nella discussione perché non ho capito qualche passaggio.

Che norma è la 10311 che sostituisce la 10/91? Forse il Decreto legislativo 311? E dove è scritto che devo usare il valore dichiarato?

A me sembra che io, come progettista, possa usare solo la banca dati della 10351 (che è in revisione al CTI), e per materiali non presenti o innovativi, la norma di prodotto accompagnata dalla 10456 (di progetto) con i suoi coefficienti di temperatura, umidità e invecchiamento. Mai e poi mai i valori dichiarati che si riferiscono alla produzione e non alla messa in opera.

Nel caso della stiferite, poi, quanto vale il coefficiente di invecchiamento Fa, visto che non compare sul modulo?

Spd ha scritto:Mi inserisco nella discussione perché non ho capito qualche passaggio.

Che norma è la 10311 che sostituisce la 10/91? Forse il Decreto legislativo 311? E dove è scritto che devo usare il valore dichiarato?

A me sembra che io, come progettista, possa usare solo la banca dati della 10351 (che è in revisione al CTI), e per materiali non presenti o innovativi, la norma di prodotto accompagnata dalla 10456 (di progetto) con i suoi coefficienti di temperatura, umidità e invecchiamento. Mai e poi mai i valori dichiarati che si riferiscono alla produzione e non alla messa in opera.

Nel caso della stiferite, poi, quanto vale il coefficiente di invecchiamento Fa, visto che non compare sul modulo?

la 10351 dice di usare m se non si hanno i certificati ce con norma specifica per quel materiale..
nella nuova versione lo specificheranno meglio cmq c'è scritto bene nenlla norma

in qualche post vecchio trovate l'argoment e il riferimento
avevo anche chiesto conferma verbale all'anit

saluti

girondone ha scritto:

Spd ha scritto:Mi inserisco nella discussione perché non ho capito qualche passaggio.

Che norma è la 10311 che sostituisce la 10/91? Forse il Decreto legislativo 311? E dove è scritto che devo usare il valore dichiarato?

A me sembra che io, come progettista, possa usare solo la banca dati della 10351 (che è in revisione al CTI), e per materiali non presenti o innovativi, la norma di prodotto accompagnata dalla 10456 (di progetto) con i suoi coefficienti di temperatura, umidità e invecchiamento. Mai e poi mai i valori dichiarati che si riferiscono alla produzione e non alla messa in opera.

Nel caso della stiferite, poi, quanto vale il coefficiente di invecchiamento Fa, visto che non compare sul modulo?

la 10351 dice di usare m se non si hanno i certificati ce con norma specifica per quel materiale..
nella nuova versione lo specificheranno meglio cmq c'è scritto bene nenlla norma

in qualche post vecchio trovate l'argoment e il riferimento
avevo anche chiesto conferma verbale all'anit

saluti

bhe se puoi essere più preciso grazie

prova qua..
ci ho messo un pò a trovarlo...
http://www.edilclima.it/forum/viewtopic ... lit=+10351

vai in fondo è c' è il riferimento alla 10351