EDILCLIMA

Procedura http://www.cened.it/rl?pid=04130005 .. solo 201 pagine

Sw.. arriverà .. vedere home page cened

Viste le prime 8-10 righe del punto E.2 ?
Ecco come sono state liquidate mega discussioni sul forum Cened: "tieniti buoni i dati della legge 10 e le dichiarazioni della DL, ma la responsabilità è tua!".

Pag 20 della procedura:

Ponti termici per esistenti a forfait;
Ponti termici per nuova costruzione....analitici (14683:2008 oppure appendice C);


Pag 27:

Ricambi orari :

0,5 V/h sull'esistente;
0,3 V/h sul nuovo;

Ma ragazzi...tranquilli...abbiamo un bel libretto da leggere sotto l'ombrellone:

In data 11 giugno 2009 è stato approvato il Decreto n. 5796 dell'11 giugno 2009 inerente l'aggiornamento della procedura di calcolo per la certificazione energetica degli edifici.
L'entrata in vigore degli algoritmi di cui all'Allegato tecnico è prevista per il giorno 7 settembre 2009. Fino a tale data gli ACE dovranno essere prodotti conformemente alla procedura di calcolo di cui al Decreto n. 15833 del 13 dicembre 2007.

Da Lunedì 15 giugno 2009 sarà possibile scaricare la versione BETA del software di calcolo CENED+, che implementa i nuovi algoritmi di calcolo, così da avviare un periodo di test con gli utenti.

Chissà se la versione beta si sovrascrive alla precedente... mi fa paura lasciare il certo (anche se pieno di difetti) per l'incerto

Ma è un'implementazione delle UNI-TS o è il solito pastrocchio CENED?
Mo' gli do un'occhiata e lo do in pasto alla stampante

EDIT: guardando le formule mi pare il solito esercizio di stile dei soliti professoroni del politecnico

2+2 =4 corretto

2+2=5 sei un idiota torna a scuola!!

Qualora con gli stessi dati introdotti i risultati idifferiscano tra ne nesime versioni cened il responso è lapidario!!
ognuno si fa riconoscere come crede ....

patri ha scritto:Viste le prime 8-10 righe del punto E.2 ?
Ecco come sono state liquidate mega discussioni sul forum Cened: "tieniti buoni i dati della legge 10 e le dichiarazioni della DL, ma la responsabilità è tua!".

allora se prendo la legge 10 e utilizzo gli stessi valori, quindi certifico quello che il termotecnico precedente ha dichiarato sulla relazione e il DL ha assicurato di aver realizzato in conformità....se si riscontrassero delle opere non conformi la responsabilità sarebbe mia?
quindi dovrei presupporre che i miei colleghi in precedenza potrebbero aver dichiarato il falso???
mi sembra assurdo...

pede82 ha scritto:allora se prendo la legge 10 e utilizzo gli stessi valori, quindi certifico quello che il termotecnico precedente ha dichiarato sulla relazione e il DL ha assicurato di aver realizzato in conformità....se si riscontrassero delle opere non conformi la responsabilità sarebbe mia?
quindi dovrei presupporre che i miei colleghi in precedenza potrebbero aver dichiarato il falso???
mi sembra assurdo...

Di fatto mi sembra quello che l'articolo lascia a capire cioè, non posso fare un buco nel muro per vedere se è veramente realizzato così, però sono io che devo produrre una ACE corrispondente al vero... comunque ribadisco anche qui che di dichiarazione di DL false ce ne sono in giro parecchie...
DITEMI SE CAPISCO MALE

In presenza dell’asseverazione del Direttore Lavori circa la conformità delle opere realizzate rispetto al
progetto e alle sue varianti, compreso quanto dichiarato nella relazione tecnica di cui alla Legge 10/91
art.28 e i suoi aggiornamenti, il Soggetto certificatore, al fine di compilare l’attestato di certificazione
energetica, può utilizzare i dati contenuti in tali documenti.
E’ fatto obbligo al Soggetto certificatore verificare, attraverso uno o più sopralluoghi, la congruenza tra i
dati mutuati dalla documentazione di cui sopra e lo stato di fatto dell’edificio. A tale scopo non sono
richieste al Soggetto certificatore verifiche di tipo invasivo.E’ dunque posta in carico al Soggetto certificatore la responsabilità di produrre un attestato di certificazione
energetica corrispondente allo stato di fatto dell’edificio oggetto di certificazione

patri ha scritto:Di fatto mi sembra quello che l'articolo lascia a capire cioè, non posso fare un buco nel muro per vedere se è veramente realizzato così, però sono io che devo produrre una ACE corrispondente al vero... comunque ribadisco anche qui che di dichiarazione di DL false ce ne sono in giro parecchie...
DITEMI SE CAPISCO MALE

In presenza dell’asseverazione del Direttore Lavori circa la conformità delle opere realizzate rispetto al
progetto e alle sue varianti, compreso quanto dichiarato nella relazione tecnica di cui alla Legge 10/91
art.28 e i suoi aggiornamenti, il Soggetto certificatore, al fine di compilare l’attestato di certificazione
energetica, può utilizzare i dati contenuti in tali documenti.
E’ fatto obbligo al Soggetto certificatore verificare, attraverso uno o più sopralluoghi, la congruenza tra i
dati mutuati dalla documentazione di cui sopra e lo stato di fatto dell’edificio. A tale scopo non sono
richieste al Soggetto certificatore verifiche di tipo invasivo.E’ dunque posta in carico al Soggetto certificatore la responsabilità di produrre un attestato di certificazione
energetica corrispondente allo stato di fatto dell’edificio oggetto di certificazione

ok la norma dice questo ma chi mi spiega come arrivare a fine lavori e controllare quello che è stato utilizzato per isolare l'immobile? con le bolle dei materiali cosa chiederemo per un ACE 5000€?? posso accertarmi dell'effettiva corrispondenza dell'impianto rispetto a quello dichiarato sulla legge10 asseverata dal DL ed eventuali fonti rinnovabili, cose che sono facilmente controllabili, ma per il resto credo non sia fattibile fare quello che dice la norma....
poi ripeto che trovo brutto dover mettere in discussione ciò che un collega ha dichiarato firmando la conformità e quindi prendendosi le responsabilità del caso....

altro quesito...al corso ricordo i tecnici cened ripeteva che se si utilizza la legge10 i valori che ne conseguono devono corrispondere perfettamente tra quest'ultima e l'ACE...vi risulta sia ancora in vigore questa regola? perchè già era impossibile prima ora credo ancora di piu visto che io potrei interpretare differentemente alcune cose rispetto al redattore della legge10 nella mia visita in cantiere!!

Che mazzata....201 pagine di formule calcoli tabelle...occorre pure calcolare il fabbisogno di energia per l'illuminazione!
Dopo una lettura veloce devo dire che con questa procedura sono conteplate tutte le casistitiche impiantistiche possibili ed immaginabili.....
Sono curioso di vedere come evolveranno le tariffe per una L10/ ACE...così ad occhio non so se con 1000€ ci starei dentro per redigere una pratica corretta e veritiera.....e cmq ci sarà sempre chi con 200€ svenderà ACE e L10.......
Buono studio a tutti.......

Il costo di un nuovo ACE è pari e superiore alla legeg 10!
Ora si arriva alla duplicazione delle figure professionali!
Si ostianno a sostenere l'incompatibilità degli operatori... secondo me ora sarebeb il caso che indicassero delle linee guida per tariffe minime!

Era veramente l'occasione di creare una casta, dopo i notai....

arkanoid ha scritto:Era veramente l'occasione di creare una casta, dopo i notai....

Mi spiace, ma la difefrenza tra i Notai e noi è che tra i nostri colleghi c'è chi batte in termini di "prostituzione" tariffaria le meritrici dei Paesi sottosviluppati!
ricordatevi che abbiamo colleghi a 100-150€ a certificazione!!! che casta vuoi fare

Ma dal 15/06 non doveva essere didponibile il nuovo SOFTWARE CENED++++++SUPERPIU' da scaricare ?
Oggi non c'è già più ?

Ancora nessuna notizia ? O si sono accorti che Il nuovo softwaronissimo CENED+++++++strapiù è pieno di bachi, ah no forse avranno dovuto implementarlo con altre 30 pagine di formule per dimostrare come gli alberi davanti alle superfici vetrate possono costituire uno schermo solare....

HUGO ha scritto:Ancora nessuna notizia ? O si sono accorti che Il nuovo softwaronissimo CENED+++++++strapiù è pieno di bachi, ah no forse avranno dovuto implementarlo con altre 30 pagine di formule per dimostrare come gli alberi davanti alle superfici vetrate possono costituire uno schermo solare....

La versione beta c'è dal 15. Fino a fine mese devi autenticarti per poterla scaricare. Da luglio la potrà scaricare chiunque.

Sempre a luglio dovrebbe uscire la 1.0 (quindi non + beta).

LST ha scritto:

HUGO ha scritto:Ancora nessuna notizia ? O si sono accorti che Il nuovo softwaronissimo CENED+++++++strapiù è pieno di bachi, ah no forse avranno dovuto implementarlo con altre 30 pagine di formule per dimostrare come gli alberi davanti alle superfici vetrate possono costituire uno schermo solare....

La versione beta c'è dal 15. Fino a fine mese devi autenticarti per poterla scaricare. Da luglio la potrà scaricare chiunque.

Sempre a luglio dovrebbe uscire la 1.0 (quindi non + beta).

Giusto, sempre validato sui 200 cubi famosi e di cui ne hanno fatto sparire la relazione di validazione .....
Altro che beta... siamo il alfa piena!