EDILCLIMA

Perchè non partecipiamo + attivamente, tutti quanti, sul forum cened? E' un importante filo diretto con chi è deputato dalla regione all'efficienza energetica..
Lo staff Cened risponde inoltre velocemente..

SuperP ha scritto:Perchè non partecipiamo + attivamente, tutti quanti, sul forum cened? E' un importante filo diretto con chi è deputato dalla regione all'efficienza energetica..
Lo staff Cened risponde inoltre velocemente..

Fatto! Anche se, a dirla tutta, certe risposte dallo STAFF hanno del poco competente...

Ho fatto un giretto sul forum:

SuperP, hai intenzione di far sclerare i "tecnici" del CENED?

Perchè è antidemocratico, cioè se una richiesta risulta scomoda come per magia sparisce!

SapereLibero ha scritto:Perchè è antidemocratico, cioè se una richiesta risulta scomoda come per magia sparisce!

Come mai? Cosa hai chiesto??

In effetti l'idea di complicare la vita al CENED è allettante. Io ho cominciato. Comunque la foto di quello che risponde dello staff CNED non è venuta bene come quella di SuperP

danilo2 ha scritto:In effetti l'idea di complicare la vita al CENED è allettante.

Non c'è da complicare la vita a nessuno..

Solo che invece di inviare email al cened da parte di singoli certificatori, sembra una bella iniziativa quella del forum, anche perchè lo staff CENED è presente e risponde spesso.

patri ha scritto:SuperP, hai intenzione di far sclerare i "tecnici" del CENED? :

Perchè? Io porto avanti delle deduzioni (credo) logiche, contro altre che non trovo altrettanto motivate. Niente di + che uno scambio di opinioni..

SuperP ha scritto:Io porto avanti delle deduzioni (credo) logiche, contro altre che non trovo altrettanto motivate. Niente di + che uno scambio di opinioni..

Appunto per quello... facendo una ricerca sugli ultimi argomenti ho visto che gli hai dato parecchio del filo da torcere.

Comunque devo dare atto che nelle risposte sono veloci.

Mah, in effetti sono veloci. Forse però sarebbe meglio che fossero più lenti....
Alcune risposte sono sconcertanti. Godetevi questa:
http://www.cened.it/forum?p_p_id=19&p_p ... eId=255448

Praticamente fanno dipendere la U di una struttura e quindi la classe energetica dalla presenza di acqua in una piscina in estate, in inverno o tutto l'anno. La situazione prospettata dal collega è sicuramente "sui generis" ma forse occorrerebbe un pò più di senso pratico. Ma vi sembra che uno per fare di conto debba chiedersi per quanto tempo la piscina resta piena?
Mi verrebbe da chiedergli: e se la piscina è mezza piena?

Per SuperP: sul forum cened ti ho fatto la domanda sulle PDC perchè mi è venuto il dubbio che mi fosse sfuggito qualche cosa, non perchè volevo fare il saputello....

Domanda: ma se non faccio ACE devo pagare lo stesso la quota al CENED senò mi cancellano?

danilo2 ha scritto:Domanda: ma se non faccio ACE devo pagare lo stesso la quota al CENED senò mi cancellano?

Non so in effetti se sia possibile accedere al forum senza essere certificatori.. anzi credo proprio di no

danilo2 ha scritto:Mi verrebbe da chiedergli: e se la piscina è mezza piena?

Forse io ho inteso male io, ma nel caso di piscina larga 8 metri, devo considerare la conducibilità di 800cm di acqua.. azz che trasmittanza

SuperP ha scritto:

danilo2 ha scritto:Mi verrebbe da chiedergli: e se la piscina è mezza piena?

Forse io ho inteso male io, ma nel caso di piscina larga 8 metri, devo considerare la conducibilità di 800cm di acqua.. azz che trasmittanza

risposta da paura in effetti...

ma avete visto il regoalmento del forum? ad alcatraz si poteva parlare di più. come faccio a dir loro che non mi danno indietro i soldi per una pratica che ho chiuso con un errore banale (non mi hanno degnato nemmeno di una risposta anche scrivendo loro "privatamente"). o come faccio a chiedere come mai se pongo la stessa domanda telefonica a due persone, ottengo due risposte differenti?
al massimo nel forum si può dire che il nuovo sito è fantastico o che le nuove targhe son talmente belle che quasi quasi certifica casa mia volontariamente giusto per appendere il bel quadretto?
ma andiamo...

claudio ha scritto:ma avete visto il regoalmento del forum? ad alcatraz si poteva parlare di più. come faccio a dir loro che non mi danno indietro i soldi per una pratica che ho chiuso con un errore banale (non mi hanno degnato nemmeno di una risposta anche scrivendo loro "privatamente"). o come faccio a chiedere come mai se pongo la stessa domanda telefonica a due persone, ottengo due risposte differenti?
al massimo nel forum si può dire che il nuovo sito è fantastico o che le nuove targhe son talmente belle che quasi quasi certifica casa mia volontariamente giusto per appendere il bel quadretto?
ma andiamo...

Condivido in toto ...

ho letto le domande che avete postato e le risposte ottenute: Da brivido!! mi sono vergognato che certi colleghi entrando in quegli uffici resettino il cervello abdicando in nome della bandiera....
Tempo perso..

Provate a postare un link al ricorso al TAR delal ligurai dove hanno bloccato le certificazioni.... ci scommetto quello che volete che si rischia la radiazione, per post Sovversivo...

Riapro il post, per commentare il fatto che le risposte del CENED mi lasciano molto perplesso. A volte sembra che pure loro non abbiano mai visto un impianto. Altre volte le interpretazioni della delibera sono come minimo originali. Vi invito a leggere il mio ultimo post nel quale chiedevo lumi sulla responsabilità del Certificatore e soprattutto sulla cogenza della circolare di Raffale Tiscar. La risposta alla fine di settimane di attesa è sconcertante. In pratica non rispondono. Penso di andare più a fondo sulla cosa manderò una lettera al presidente della Giunta Regionale per avere informazioni su una lettera (quella di Tiscar) che non è pubblicata da nessuna parte e che detta compiti al Certificatore che non sono in linea con la DGR.

danilo2 ha scritto:A volte sembra che pure loro non abbiano mai visto un impianto. Altre volte le interpretazioni della delibera sono come minimo originali. ... La risposta alla fine di settimane di attesa è sconcertante. In pratica non rispondono.

E che cosa ti aspettavi? Lo staff CENED non può ne deve (a mio avviso) interpretare la norma, altrimenti gli affidi la validità ad esempio del calcolo dell'efficienza delle schermature solari, del 1,50 di altezza minima dei locali riscaldati etc. Può e lo fa dare indicazioni e delucidazioni, ma non di + (e qui bisogna ammettere che è la prima iniziativa in italia)

A mio avviso, come ben sai, quella famosa interpretazione che gira (Raffaele Tiscar) interpreta bene invece la DGR..

Altra cosa invece è disquisire sul senso della figura del certificatore così come inquadrata dalla DGR

Se poi mi viene in mente che nella procedura di controllo sono equiparati (senza aver seguito l'idoneo corso) alla verifica del DGR sull'esercizio e manutenzione degli impianti termici.. mi vien da dire che chi ha scritto quella procedura non si sia nemmeno posto il problema.. senza parlare dellle diversità catastali da segnalare (che a mio avviso non possono, non essenso Agenzia del Territorio se non con un esposto in comune a mò di denuncia)

arkanoid ha scritto:

SuperP ha scritto:

danilo2 ha scritto:Mi verrebbe da chiedergli: e se la piscina è mezza piena?

Forse io ho inteso male io, ma nel caso di piscina larga 8 metri, devo considerare la conducibilità di 800cm di acqua.. azz che trasmittanza

risposta da paura in effetti...

ahahah che spettacolo !!!

ma se io ho un muro contro terra ed ho un vespaio dovrò fare i conti di quanti giorni all'anno il vespaio sarà inbibito di acqua ?

Manofthemoon ha scritto:
ma se io ho un muro contro terra ed ho un vespaio dovrò fare i conti di quanti giorni all'anno il vespaio sarà inbibito di acqua ?

in realtà se il vespaio è pieno oppure, che il caso migliore, sei direttamente su terra, devi considerare i circa 12000 Km di Terra per sbucare così dall'altra parte del globo... regalalndo calore gratuito a neozelandesi e vicini vari...

Per quanto riguarda il mio post, sul forum Cened, inerente le responsabilità del Certificatore, devo dire che forse uno spiraglio nella risposta del Cened c'è.
Per SuperP. Io ho difficoltà a fare andare d'accordo la DGR con la circolare Tiscar. Anche se non viene detto esplicitamente, la lettura della DGR mostra che il Certificatore deve Certificare l'eseguito. Infatti penso che la maggior parte dei Certificatori (anche per i nuovi edifici) esce in cantiere, verifica l'edificio costruito con gli impianti effettivi, per Certificare quindi uno stato di fatto.
Con la Circolare Tiscar invece (per glii edifici nuovi), questa operazione può (o deve?) essere evitata e si Certifica sulla base della carta.

Da quello che ho capito "Cened" ed estensori delle DGR, non sono molto "distanti"...Credo anche che la "lettera" di Tiscar sia sconosciuta ai più. Il fatto che il Cened mi risponda con "stiamo provvedendo a rivedere con Regione Lombardia la questione inerente la responsabilità del certificatore" mi fa intuire che si sono accorti del problema e lo risolveranno.

danilo2 ha scritto: Infatti penso che la maggior parte dei Certificatori (anche per i nuovi edifici) esce in cantiere, verifica l'edificio costruito con gli impianti effettivi, per Certificare quindi uno stato di fatto.

In questo caso non fa il Certificatore energetico, ma il direttore dei lavori che verifica la corrispondenza tra progetto ex legge 10 ed eseguito. A questo punto non può più essere certificatore secondo DGR, no?

Quel compito che tu assegni al certificatore in realtà è del DL. Che poi non lo facciano è un altro paio di maniche.

E se verifichi che gli isolamenti, serramenti, impianti non sono conformi, tu certificatore che fai? Aspetti a vedere se a fine lavori il DL fa la variante della legge 10? Oppure segnali l'abuso in COmune? Oppure ti togli dall'incarico?

SuperP ha scritto:

danilo2 ha scritto: Infatti penso che la maggior parte dei Certificatori (anche per i nuovi edifici) esce in cantiere, verifica l'edificio costruito con gli impianti effettivi, per Certificare quindi uno stato di fatto.

In questo caso non fa il Certificatore energetico, ma il direttore dei lavori che verifica la corrispondenza tra progetto ex legge 10 ed eseguito. A questo punto non può più essere certificatore secondo DGR, no?

Quel compito che tu assegni al certificatore in realtà è del DL. Che poi non lo facciano è un altro paio di maniche.

E se verifichi che gli isolamenti, serramenti, impianti non sono conformi, tu certificatore che fai? Aspetti a vedere se a fine lavori il DL fa la variante della legge 10? Oppure segnali l'abuso in COmune? Oppure ti togli dall'incarico?

Fai il bravo, abbiamo sparato già a zero su questi aspetti!! abbiamo già rimarcato il ruolo professionale di tutti gli attori pre-certificazione, nonchè perchè il progettista è il primo ad essere messo in disparte proprio dagli uffici tecnici comunali, quando rilasciano permessi di costruire senza ne progetti ne lg. 10/91.
SI tratta di almeno 9.000.000 € il business corsi obbligatori in regione (società private) 120€x certificatore anno + 10€ minimo per certificazione!!
E' tutto grasso che cola è scopriamo che tutto cola sul fumo di schede compilate senza essere neanche sicuri di ciò che diachiariamo (salvo prova di campo non richiesta?) ... Rischi il linciaggio .... (seppur hai la mia piena solidarietà!)

Eh si Paolo, mi sembra che usare il "criterio Tiscar" sia proprio al di là del buon senso. Io penso che la Certificazione non serva a nulla, ma una volta che la accettiamo cerchiamo di dargli almeno un minimo senso. Certificare sulla carta non è sicuramente lo scopo della norma, che è quello di rappresentare la realtà edilizia dal punto di vista energetico. Se l'eseguito è diverso dalla Legge10 e il DL ha asseverato ugualmente la conformità, peggio per lui e per chi non controlla, ma questo comunque non impedisce di perseguire lo scopo della Certificazione.
A mio personale parere, nelle nuove disposizione annunciate da Cened (direi che è ora di sfornare un'altra DGR sono gia passati 4 mesi dall'ultima!) sarà chiarito che il Certificatore Certifica l'eseguito, però sono curioso di vedere come si evolve la questione.

danilo2 ha scritto:A mio personale parere, nelle nuove disposizione annunciate da Cened (direi che è ora di sfornare un'altra DGR sono gia passati 4 mesi dall'ultima!) sarà chiarito che il Certificatore Certifica l'eseguito, però sono curioso di vedere come si evolve la questione.

secondo me no, anche perchè si sovrapporrebbe al ruolo del DL e non sarebbe + persona terza..

Sul forum Cened l'ho buttata lì come se fosse un'ipotesi, ma un mio collega e amico si è trovato a certificare una villetta di cui io avevo redatto legge 10 secondo il 311 e mi ha chiamato: secondo i miei conti risultava in classe B media (progetto con ottimi spessori di isolamento, caldaia a condensazione e pannelli radianti). In realtà un aiutante del DL mi ha fatto la spiata dicendo che il cappotto utilizzato era sì di spessore uguale a quello di progetto ma di qualità nettamente inferiore (cappotto a spruzzo), cosa che ho verificato passando diciamo "a caso" davanti al cantiere.
Di fatto io ho informato il certificatore sul reale stato dei fatti ma lui ha in mano una dichiarazione di rispondenza della DL. Mi sono rifatta i conti: in realtà siamo in classe C, mentre sull'ACE c'è una bella classe B.
Capisco che non sia un problema del certificatore ma la cosa mi disturba parecchio...