EDILCLIMA

Quando il Cened chiede "numero dei servizi" bisogna inserire tutti quelli che prevedono l'uso di acqua calda?
Quindi oltre ai BAGNI, anche CUCINE e LAVANDERIE?

Grazie!
Marta

Marta ha scritto:Quindi oltre ai BAGNI, anche CUCINE e LAVANDERIE?

no

secondo se la lavanderia è dotata di lavabo e doccia va conteggiata ai fini della produzione di ACS.

Ecco qua un bel dilemma.....
Premesso che calcolare il consumo di ACs riferendosi al n, di bagni è assurdo.....(verificate quanti litri/gg) vengono computati....poi ci credo che per coprire il 50% di ACS occorre istallare parecchi mq di pannelli solari !)
Io personalmente considero solo i bagni con doccia o vasca (ergo: i w.c. con lavabo non li considero......men che meno cucine e lavanderie)
Domanda: non sarebbe piu' logico calcolare i consumi di ACS in base al n. di persone (come d'altra parte si fa nel caso di uffici) ?

davidemorcy ha scritto:Ecco qua un bel dilemma.....
Premesso che calcolare il consumo di ACs riferendosi al n, di bagni è assurdo.....(verificate quanti litri/gg) vengono computati....poi ci credo che per coprire il 50% di ACS occorre istallare parecchi mq di pannelli solari !)
Io personalmente considero solo i bagni con doccia o vasca (ergo: i w.c. con lavabo non li considero......men che meno cucine e lavanderie)
Domanda: non sarebbe piu' logico calcolare i consumi di ACS in base al n. di persone (come d'altra parte si fa nel caso di uffici) ?

potrebbe essere un'idea. Di certo nella quasi totalità delle civili abitazioni la lavanderia è di fatto un bagno aggiunto (addirittura i clienti mi fanno mettere i lavapanni al posto dei classici lavabi). Ripeto, con le giuste valutazioni caso per caso, io inserirei le lavanderie come bagni aggiuntivi nelle redazioni di ACE/AQE.

Ciao a tutti,
in merito al quesito che posi qualche settimana fa, ringraziando tutti per gli utilissimi interventi, riporto anche la risposta che intanto mi è pervenuta dal Cestec.
Ciao, Marta
________________________________________
Da: info.tecniche@cened.it [mailto:info.tecniche@cened.it]
Inviato: martedì 26 agosto 2008 9.54
A: Marta Galbiati
Oggetto: Re: info BAGNI per ACS e protocollo ACE

Gentile Professionista,
per bagno si intende ambiente dotato almeno di un WC, quindi lavanderia e solo lavabo sono esclusi
Cordiali saluti
CENED -CESTEC S.p.A

Marta ha scritto:Ciao a tutti,
in merito al quesito che posi qualche settimana fa, ringraziando tutti per gli utilissimi interventi, riporto anche la risposta che intanto mi è pervenuta dal Cestec.
Ciao, Marta
________________________________________
Da: info.tecniche@cened.it [mailto:info.tecniche@cened.it]
Inviato: martedì 26 agosto 2008 9.54
A: Marta Galbiati
Oggetto: Re: info BAGNI per ACS e protocollo ACE

Gentile Professionista,
per bagno si intende ambiente dotato almeno di un WC, quindi lavanderia e solo lavabo sono esclusi
Cordiali saluti
CENED -CESTEC S.p.A

Scusa ma a casa vostra i WC sono alimentati ad acqua calda?

Scusa ma a casa vostra i WC sono alimentati ad acqua calda?

Il n. di bagni da inserire nel CENED non serve per calcolare il consumo di ACS ma per tener conto dei ricambi d'aria...l'interpretazione del CENED è corretta.....

davidemorcy ha scritto:

Scusa ma a casa vostra i WC sono alimentati ad acqua calda?

Il n. di bagni da inserire nel CENED non serve per calcolare il consumo di ACS ma per tener conto dei ricambi d'aria...l'interpretazione del CENED è corretta.....

E l'acqua calda come la stima? fino a prima che entrasse il cened i ricambi d'aria erano mantenuti a 0,3 vol/h per il calcolo di energia a meno che hai un impianto meccanizzato dove la imposti te...
da dove esce questa indicazione n° bagni in relazione ai ricambi aria? questa mi è sfuggita proprio.. puoi indicarmi la norma a cui fare riferimento?

davidemorcy ha scritto:Il n. di bagni da inserire nel CENED non serve per calcolare il consumo di ACS ma per tener conto dei ricambi d'aria...l'interpretazione del CENED è corretta.....

non credo proprio!

Il n. di bagni da inserire nel CENED non serve per calcolare il consumo di ACS ma per tener conto dei ricambi d'aria...l'interpretazione del CENED è corretta.....

.....Scusate...ho letto la procedura di calcolo...ho scritto una c....ata
Va da se che cmq il fabbisogno di ACS lo calcolo io e non metto quello di default.....altrimenti per una villetta di 200mq con tre persone mi servirebbero 10 mq di solare per coprire il 50% di fabbisogno....!!!!!

davidemorcy ha scritto:

Il n. di bagni da inserire nel CENED non serve per calcolare il consumo di ACS ma per tener conto dei ricambi d'aria...l'interpretazione del CENED è corretta.....

.....Scusate...ho letto la procedura di calcolo...ho scritto una c....ata
Va da se che cmq il fabbisogno di ACS lo calcolo io e non metto quello di default.....altrimenti per una villetta di 200mq con tre persone mi servirebbero 10 mq di solare per coprire il 50% di fabbisogno....!!!!!

OK! allora torniamo in sagoma...
Per Marta, non è che alla cened&company non sapevano più come controllare le stronz... ed hanno iniziato a contare i buchi da riempire?

Se non avessi postato la risposta potevo pensare che volevi raccontarci una barzelletta... invece è tutto reale... continuano a giocare con i soldi della gente!

Provo a rispondere al Cened, vediamo come si giustificano.
Voi cmq intanto come vi regolate? Considerate BAGNI quelli dotati di acqua calda, a prescindere se siano, lavatoi, lavabi, docce, vasche, etc.?

Grazie, Marta

Marta ha scritto:Provo a rispondere al Cened, vediamo come si giustificano.
Voi cmq intanto come vi regolate? Considerate BAGNI quelli dotati di acqua calda, a prescindere se siano, lavatoi, lavabi, docce, vasche, etc.?

Grazie, Marta

1 bagno = 1 locale con i 4 servizi completi (wc, doccia/vasca, lavandino e bidet)..

secondo me l'inserimento della lavanderia nel computo dei bagni va valutato caso per caso.
In ogni caso, al di là della doccia e vasca, quasi sempre la lavaderia è dotata di di grandi lavabi che le
buone massaie (compresa la mia fidanzata, ndr) ), amano usare di frequente (anche più volte algiorno).
Io non sarei così sicuro di escluderle a priori, solo perchè non sono w.c. completi

Va da se che cmq il fabbisogno di ACS lo calcolo io e non metto quello di default.....altrimenti per una villetta di 200mq con tre persone mi servirebbero 10 mq di solare per coprire il 50% di fabbisogno....!!!!!

Scusa davidemorcy, ma non ho capito bene...guarda che c'è qualche cosa che non va...

Scusa davidemorcy, ma non ho capito bene...guarda che c'è qualche cosa che non va...

Se ti riferisci all'esempio numerico concordo...
ma se ti riferisci alla procedura di certificazione non sei obbligato ad usare i valori di default....se conosci le trasmittanze metti quelle corrette....idem per il consumo di ACS.....

davidemorcy ha scritto:...se conosci le trasmittanze metti quelle corrette....idem per il consumo di ACS.....

e come fai a conoscere il consumo di acs?? Solo alcune caldaie consentono di vedere quanti MJ si consumano per la sola acs.

E cmq per l'acs DEVI usare (aimhè) i dati della procedura

Esatto. DEVI.

Prima di umiliarmi del tutto una cosa:
perchè allora il fabbisogno di ACS puo' essere modificato dall'utente?
Inserendo i mq ed il n. di bagni il fabbisogno di ACS NON DOVREBBE ESSERE PIU' MODIFICABILE.......

davidemorcy ha scritto:Prima di umiliarmi del tutto una cosa:
perchè allora il fabbisogno di ACS puo' essere modificato dall'utente?
Inserendo i mq ed il n. di bagni il fabbisogno di ACS NON DOVREBBE ESSERE PIU' MODIFICABILE.......

Io ci ho rinunciato a capire ulteriormente come esconoi numeri da quel software, so che escono dei numeri, so a priori che sono cannati, perchè non puoi controllare niente del sistema edificio/impianto... ho verificato che quello strumento cossa già con il DGR e che a queste sollecitazioni i responsabili dicono, ma puoi modificare a tuo piacimento per far tornare... (EVVAFF...LO!) non sarà mica il modo di trattare dei beni ad alto valore questo!

A questo punto non mi creo troppi problemi, anch'io cerco di usare l'equivalenza di SuperP, però per l'acqua mi regoalo facendouna stima sulla base del numero di capi umani presenti... altrimenti si dovrebeb andare di pannelli che andrebberos sempre in sovratemperatura.

Tanto non ti possono contestare che non tis ei attenutoa qualche regoal perchè il cened di defoult non rispetta la normativa.. abbiamo di defoult una certificazione che vale 0!

davidemorcy ha scritto:Inserendo i mq ed il n. di bagni il fabbisogno di ACS NON DOVREBBE ESSERE PIU' MODIFICABILE.......

Basarsi sulla maschera del software senza capire la procedura è una cosa che tendo a non fare + nemmeno io ..

Eh, ma voi non vi siete accorti che al Cened, una ne fanno e 10 ne pensano ...

Poichè è palesemente dimostrato che il calcolo del fabbisogno di ACS secondo la procedura regionale è COMPLETAMENTE CANNATO, hanno pensato bene di CANNARE COMPLETAMENTE anche il calcolo della resa dei pannelli solari.

Così, per esempio un appartamento di 48 m² ed 1 bagno, secondo Cened ha un fabbisogno di 39,4 kWh/m² anno. (valore eccessivamente elevato, e tutte le considerazioni fatte sopra...).

Però, sempre secondo CENED, per coprire il 50% di questo fabbisogno è sufficente installare 1 m² di pannello solare piano a Breescia, inclinato 10° orientato a Sud. (secondo Cened, questo "mezzo pannello", è in grado di fornire 21 kWh/m² anno). E tutto questo, senza nemmeno installare un bollitore (che secondo Cened evidentemente è del tutto superfluo...)

Morale della favola io faccio così:
- quando faccio la legge 10 secondo Cened, calcolo il fabbisogno di ACS con la procedura (sbagliata) di Cened. E, sempre in L.10 dimensiono l'impianto solare sempre con la procedura (sbagliata) di Cened.
Poi però al cliente, progetto un impianto come Dio comanda (normalmente io metto almeno un pannello perchè ... i mezzi pannelli non li ho ancora trovati ...). Ed in L.10 e in Cened, inserisco i pannelli che ho progettato io. Di solito mi risulta che ho una copertura del 70-100%. Nel caso la copertura sia del 100%, mi vergogno a sciverlo quindi scrivo che la copertura sarà del 90%.

Ciao e buon Cened a tutti.

robvi ha scritto:Eh, ma voi non vi siete accorti che al Cened, una ne fanno e 10 ne pensano ...

....

Ciao e buon Cened a tutti.

Non vorrei essere pignolo, ma per fare queste STR..TE è necessario anche pensare? siamo in tema con il topic ed ora abbiamo capito perchè cercanoi WC.. infatti 10 ne fanno (di STR..TE) e mezza al pensano ...

Pensate che pericolo usrae una ciofeca simile!! pensate che consigli fasulli a danno del cliente si rischia di fornire .....

Da quanto ho desunto dai commenti il dato da inserire in Cened è il n° servizi igienici/lavanderie con doccia e lavabo(queste ultime se riteniamo sensibile la loro influenza sull'incremento del fabbisogno di acs)....ma adesso mi domando: considero questi locali anche se non sono riscaldati???????

)....ma adesso mi domando: considero questi locali anche se non sono riscaldati???????

se il dato ti serve per calcolare il fabbisogno di ACS, li devi considerare se c'è consumo di ACS, non c'entra il riscaldamento ...

Ciao

Concordo

robvi ha scritto:Eh, ma voi non vi siete accorti che al Cened, una ne fanno e 10 ne pensano ...

Poichè è palesemente dimostrato che il calcolo del fabbisogno di ACS secondo la procedura regionale è COMPLETAMENTE CANNATO, hanno pensato bene di CANNARE COMPLETAMENTE anche il calcolo della resa dei pannelli solari.

Meno male che se n'è accorto anche qualcun altro.
Praticamente il Cened considera in Lombardia un grado di copertura solare equivalente a quello di Tamanrasset.