Calcolo portata gas per attività 1.1.C - Nm³/h

[travereticolare]

Ciao a tutti,

Ho un macchinario che utilizza ossigeno. L'ossigeno è utilizzato da un ugello da 2,3mm a 15 bar. Come posso fare a calcolare la portata in Nm³/h per definire l'esistenza o meno dell'attività 1.1.C?

Grazie a tutti

[Sandeman]

Ciao provo a ragionare..

praticamente devi determinare la portata e la pressione non a 15 bar ma a condizioni normali ( cioè a 0° a 1 atm)
In sostanza devi trasformare il valore di portata che hai a 15 bar in un valore di portata ''normal'' con caratteristiche del sistema a 1 atm e 0°.

La portata in m^3 Q è uguale a Q= Qnormal(ronormal/ro) applicando poi la legge dei gas determini il normal metro cubo

[travereticolare]

Ciao provo a ragionare..

praticamente devi determinare la portata e la pressione non a 15 bar ma a condizioni normali ( cioè a 0° a 1 atm)
In sostanza devi trasformare il valore di portata che hai a 15 bar in un valore di portata ''normal'' con caratteristiche del sistema a 1 atm e 0°.

La portata in m^3 Q è uguale a Q= Qnormal(ronormal/ro) applicando poi la legge dei gas determini il normal metro cubo

Ciao, grazie!

Nel caso specifico Qnormal non è un dato a me noto. Conosco la pressione di esercizio all'ugello (15 bar) e il diametro della tubazione (2,33 mm).

[Sandeman]

Ciao provo a ragionare..

praticamente devi determinare la portata e la pressione non a 15 bar ma a condizioni normali ( cioè a 0° a 1 atm)
In sostanza devi trasformare il valore di portata che hai a 15 bar in un valore di portata ''normal'' con caratteristiche del sistema a 1 atm e 0°.

La portata in m^3 Q è uguale a Q= Qnormal(ronormal/ro) applicando poi la legge dei gas determini il normal metro cubo

Ciao, grazie!

Nel caso specifico Qnormal non è un dato a me noto. Conosco la pressione di esercizio all'ugello (15 bar) e il diametro della tubazione (2,33 mm).

Devi determinare la portata alla pressione di 15 bar in funzione del diametro della tubazione ( che dovresti conoscere o per lo meno determinare ) Quella sarà la tua portata a 15 bar.
La portata in nm^3 sarà la portata a condizioni normali e cioè a 0°C a 1 atm. In sostanza la portata cambia in funzione della comprimibilità dei gas secondo la legge universale dei gas.

[giotisi]

Temo che sia un po' complicato, se non hai dati dal produttore dell'ugello.
La velocità di uscita, in teoria, la potresti trovare con Bernulli, però non conosci la sezione ridotta (cioè il punto in cui la vena è più stretta), e questa dipende dalla geometria dell'ugello.
Anche applicare 'spartanamente' l'equazione di stato dei gas perfetti, partendo da 15 bar, non mi sembra proprio corretto, nemmeno in prima approssimazione.
Non hai nessuna specifica del macchinario?

[travereticolare]

Innanzitutto grazie ad entrambi per il contributo!

La portata a 15 bar l'ho determinata tramite un diagramma del costruttore della macchina.

A 15 bar ho una portata di 45 Nm³/h.

• ρOx Normal = 1,429 kg/m³

• ρOx Esercizio (15 bar - 20°C) = 19,69 kg/m³

[Sandeman]

Ciao Trave,

a 15 bar la tua portata è Q= 45 m^3/h e non (Normalm^3/h)
Il pedice N che sta per normal si usa quando quella portata li la rilevi a 0° e a 1 bar.
Ora son fuori bisogna applicare due tre formule di conversione e riporti la tua portata a 15 bar ( 45m^3/h ) alla portata Normal

[Sandeman]

Ciao,

prova a vedere se ti ritorna..

Grazie

[travereticolare]

Ciao Sandeman,

Grazie, avevo fatto anche io i calcoli e il risultato è simile al tuo. Ora mi chiedo, è possibile avere questa portata da una tubazione da 20 mm? Mi sembra eccessivo...

Tra l'altro l'impianto viene utilizzato per 20 s...

[Sandeman]

No il tuo impianto consuma 45 m^3/h a 15 bar.
Per la comprimibilità dei gas se quel gas lo porti a 1 bar tale valore diventa di c.a 700 Nm^3/h
Ai fini della prevenzione incendi loro valutano il Normal essendo ''unificato'' altrimenti avresti infinite portate a infinite pressioni.
Aspettiamo magari qualche altro utente porta un suo contributo...

[travereticolare]

No il tuo impianto consuma 45 m^3/h a 15 bar.
Per la comprimibilità dei gas se quel gas lo porti a 1 bar tale valore diventa di c.a 700 Nm^3/h
Ai fini della prevenzione incendi loro valutano il Normal essendo ''unificato'' altrimenti avresti infinite portate a infinite pressioni.
Aspettiamo magari qualche altro utente porta un suo contributo...

Hai ragione, ho fatto confusione io. Beh, direi che è soggetto l'impianto

[Sandeman]

Sembrerebbe di si ad ogni modo tienici aggiornati che magari può sempre tornare utile.
Che cosa tratta la tuà attività?

[travereticolare]

Che cosa tratta la tuà attività?

taglio laser

[Sandeman]

Avrai sicuramente anche dei depositi immagino perchè la vuoi far ricadere in attività 1?

[travereticolare]

Avrai sicuramente anche dei depositi immagino perchè la vuoi far ricadere in attività 1?

Il deposito è costituito da 2 pacchi bombole, quindi 32 bombole da 40 litri. Il deposito si attesta a 1,28 m³ < 3,0 m³, escludo di fatto l'attività 5.1.B di deposito.

L'attività 1.1.C è relativa all'utilizzazione, e non al deposito.

Perchè hai dubbi sulla 1?

Dovrei capire anche se sussiste l'attività 2 per il decompressore...

[Sandeman]

Mi ero perso..

Non ho mai trovato un' attività in cat. 1 e nello specifico in attività tipo carpenterie taglio/laser etc.

Hai avuto qualche altro riscontro relativamente al tuo quesito?

Grazie

[travereticolare]

Mi ero perso..

Non ho mai trovato un' attività in cat. 1 e nello specifico in attività tipo carpenterie taglio/laser etc.

Hai avuto qualche altro riscontro relativamente al tuo quesito?

Grazie

Settimana prossima ho riunione con le varie figure tecniche... aggiorno il post appena ho più info. Per il momento non ho aggiornamenti rispetto a quanto valutato.