EDILCLIMA

Indovinate cosa...........
http://www.edilportale.com/edilnews/Npo ... 0&iDCat=27

Buona lettura

Bene bene andiamo a leggerlo e vediamo...

scusate l'ignoranza:
per
"periodo d’imposta in corso al 31 dicembre 2008"
si intende lavori fatti dal 1 gennaio 2008 al 31 dicembre 2008?
grazie

ad ina prima letta della bozza..
mi pare che come dicevamo già...
hannno fatto una nuova scheda informativa per infissi e pannelli solari che esculde il tecnico...
ok..
per i pannelli rimane quindi come ipotizzavamo l'asseverazione... che è un puro controllo documentale di cui poi discuteremoun equo prezzo... giusto?

Ma io ero convinto che per i serramenti e/o pannelli solari non c'era l'obbligo della certificazione ma rimaneva il discorso dell'invio all'ENEA dell'allegato E (scheda informativa). Cambia qualcosa? Ho interpretato male?

si c'è un nuovo allegato E...
mi pare alleg G

L'ho appena letto e digerito...

Per gli infissi ATTENZIONE...rimane l'obbligo dell'asseverazione redatta da un tecnico abilitato, quindi vendiamoci bene gente!!!!

Se devo asseverare per serramenti e pannelli solari, allora il mio costo è identico all'anno scorso anche perchè l'anno passato facevo solo AQE metre quest'anno con ACE le cose cambiano. In sostanza per infissi e pannelli costo uguale al 2007, per caldaie ecc.. dove serve ACE il costo è uguale al 2007 + costo ACE.
Comunque ci vorrebbe una buonanima che facesse un bel copia ed incolla col decreto per integrarlo e leggerlo in chiaro! Non capisco perchè i legislatori italiani debbano complicarsi la vita loro e a noi facendo tutti questi riferimenti.

Mark12 ha scritto:L'ho appena letto e digerito...

Per gli infissi ATTENZIONE...rimane l'obbligo dell'asseverazione redatta da un tecnico abilitato, quindi vendiamoci bene gente!!!!

Concordo anche perchè adesso c'è espressamnete l'obbligo di inicare nell'asseverazione il valore della trasmittanza degli infissi esistenti (cosa che solo il tecnico abilitato può fare visto che il serramentista al limite fornisce solo la certificazione dei nuovi inifssi).Infatti l'art.7 del presente decreto attuativo cita: "
Nell’articolo 7 del decreto, dopo il comma 1, è inserito il seguente comma:
“1- bis. Per gli interventi sull’involucro di edifici esistenti, di cui all'articolo 1, comma 3, realizzati
a partire dal periodo d’imposta in corso al 31 dicembre 2008, l’asseverazione di cui all’articolo 4,
comma 1, lettera a), riporta una stima dei valori delle trasmittanze originarie dei componenti su cui
si interviene nonché i valori delle trasmittanze dei medesimi componenti a seguito dell'intervento;
detti valori devono in ogni caso essere inferiori o uguali ai valori definiti dal decreto del Ministero
dello sviluppo economico 11 marzo 2008, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 66 del 18 marzo
2008.”

Pareri?

scusate, dove trovo il testo senza iscrivermi a edilportale? grazie

stanotte cercherò di fare un testo coordinato, odio quando scrivono "le parole "a condensazione" sono sostituite con...." elimina l'articolo e lo riscrivi..... non sarebbe tutto piu semplice?..e chiaro?

L'allegato F per le finestre lo firma il cliente finale, ma chi lo invia all'enea?
concordo pure io nel tenere la stessa tariffa...

stessa tariffa....maggiorata dall'inflazione...

Effeemmebike ha scritto:

Mark12 ha scritto:L'ho appena letto e digerito...

Per gli infissi ATTENZIONE...rimane l'obbligo dell'asseverazione redatta da un tecnico abilitato, quindi vendiamoci bene gente!!!!

Concordo anche perchè adesso c'è espressamnete l'obbligo di inicare nell'asseverazione il valore della trasmittanza degli infissi esistenti (cosa che solo il tecnico abilitato può fare visto che il serramentista al limite fornisce solo la certificazione dei nuovi inifssi).Infatti l'art.7 del presente decreto attuativo cita: "
Nell’articolo 7 del decreto, dopo il comma 1, è inserito il seguente comma:
“1- bis. Per gli interventi sull’involucro di edifici esistenti, di cui all'articolo 1, comma 3, realizzati
a partire dal periodo d’imposta in corso al 31 dicembre 2008, l’asseverazione di cui all’articolo 4,
comma 1, lettera a), riporta una stima dei valori delle trasmittanze originarie dei componenti su cui
si interviene nonché i valori delle trasmittanze dei medesimi componenti a seguito dell'intervento;
detti valori devono in ogni caso essere inferiori o uguali ai valori definiti dal decreto del Ministero
dello sviluppo economico 11 marzo 2008, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 66 del 18 marzo
2008.”

Pareri?

L'unica cosa che mi lascia perplesso è che abbiano tolto dall'allegato F l'importo per le spese professionali (che rimangono almeno per la asseverazione dei vecchi serrementi)... A questo punto dove le si indicano?

Effeemmebike ha scritto: L'unica cosa che mi lascia perplesso è che abbiano tolto dall'allegato F l'importo per le spese professionali (che rimangono almeno per la asseverazione dei vecchi serrementi)... A questo punto dove le si indicano?

beh sottrai (punto6 - punto5) dell'All.F

Dorianoz ha scritto:scusate, dove trovo il testo senza iscrivermi a edilportale? grazie

quoto

scaricalo da qui

http://www.megaupload.com/it/?d=D8P34PRD

Non ho avuto ancora il tempo di leggero a fondo... si possono detrarre sole le caldaie a condensazione e pompe di calore e non caldaia non a condensazione come si aveva accenato..

tagio ha scritto:scaricalo da qui

http://www.megaupload.com/it/?d=D8P34PRD

sono tardo ma non ci riesco

qualcuno me lo invia via mail

info@@canaveseimpianti.it

togliere una @

mercì

Lo puoi scaricare dal blog dell'efficientissimo SuperP
http://efficienzaenergetica.blogspot.co ... zione.html
...e buona lettura

grazie

fatto!!! sempre super efficiente SuperP

SuperP santo subito

Bozza del testo collazionato:

http://www.cornaviera.it/pagina.asp?cod ... to_edifici



Non mi torna il discorso con la sostituzione all'art. 9 comma 4 richiesta dall'art.8:
c) nel comma 4 le parole “inferiore a” sono sostituite dalle parole: “ovvero di potenza elettrica nominale non superiore a”;

forse c'è un ovvero di troppo?!

Ottimo lavoro. Speriamo che non ci siano altre variazioni nel testo definitivo.

maa la fine dei lavori rimane sempre a discrezione del cliente o si guarda la data della fattura?

e poi fattura nostra o di chi ha fatto i lavori?

Testo collazionato, solo per voi:

http://www.cornaviera.it/pagina.asp?cod ... to_edifici

(Se c'è qualche errore, me lo segnalate).

Forse non l'ho letto ancora tanto bene, ma mi pare che sia sparita la possibilità (se mai ci fosse stata) di ottenere la detrazione per l'installazione di caldaie non a condensazione o sbaglio?

cristiana ha scritto:Forse non l'ho letto ancora tanto bene, ma mi pare che sia sparita la possibilità (se mai ci fosse stata) di ottenere la detrazione per l'installazione di caldaie non a condensazione o sbaglio?

Riporto quanto avevo già scritto sullo stesso argomento... io non ho letto tutto e per bene... però la vedo così:

Ma veramente qualcuno aveva creduto che si potessero portare in detrazione caldaie a gas a tre stelle ?
Credo che tra questi oggetti e l'efficienza/risparmio energetico non ci sia molta attinenza.
In ogni caso sarebbe stata una cosa senza senso: nel 2007 solo caldaie a condensazione e nel 2008 anche tre stelle.
Vale a dire andiamo indietro invece di andare avanti.
Quando ho letto di sfuggita nell'ultima finanziaria "impianti di climatizzazione invernale non a condensazione" io ho pensato alle pompe di calore ad alta efficienza.

Probabilmente se cambi una caldaia di 30 anni in un impianto monutubo, dimensionato con 90 gradi di temperatura di caldaia per avere 20 gradi in casa, con una semplice nuova caldaia a tre stelle il risparmio c'e' ugualmente.

Qualcuno ha fatto qualche analisi sui risparmi ottenuti con le caldaia a condensazione in sostituzione in impianti vecchi ad alta temperatura.??

Ad un cliente a cui ho fatto la pratica per la sostituzione di una caldaia esistente con una a condensazione, ne è conseguito nella bolletta un risparmio di circa il 15-16% se ricordo bene.. nonostante si tratti di impianto ad alta temperatura.
Mi aveva chiamato tutto entusiasta

10gradiest ha scritto: Quando ho letto di sfuggita nell'ultima finanziaria "impianti di climatizzazione invernale non a condensazione" io ho pensato alle pompe di calore ad alta efficienza.

il comma 286 della Finanziaria 2008 recita:

286. Le disposizioni di cui all’articolo 1, comma 347, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, si applicano, nella misura e alle condizioni previste,anche alle spese relative alla sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con pompe di calore ad alta efficienza e con impianti geotermici a bassa entalpia.

e quindi il decreto attuativo che stiamo leggendo parla di questo.

il comma 20 invece introduce la storia degli impianti non a condesazione.

20. Le disposizioni di cui all'articolo 1, commi da 344 a 347, 353, 358 e 359, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, si applicano, nella misura e alle condizioni ivi previste, anche alle spese sostenute entro il 31 dicembre 2010. Le disposizioni di cui al citato comma 347 si applicano anche alle spese per la sostituzione intera o parziale di impianti di climatizzazione invernale non a condensazione, sostenute entro il 31 dicembre 2009. La predetta agevolazione è riconosciuta entro il limite massimo di spesa di cui al comma 21.

con la limitazione di stanziamento del comma 21:

21. Per le finalità di cui al secondo periodo del comma 20 è autorizzata la spesa di 2 milioni di euro annui. Con decreto del Ministro dell'economia e delle finanze sono stabilite le modalità per il riconoscimento dei benefìci di cui al medesimo periodo del comma 20.

e per me è una cosa diversa, che non viene risolta con il presente decreto.

Riccardo ha scritto:Ad un cliente a cui ho fatto la pratica per la sostituzione di una caldaia esistente con una a condensazione, ne è conseguito nella bolletta un risparmio di circa il 15-16% se ricordo bene.. nonostante si tratti di impianto ad alta temperatura.
Mi aveva chiamato tutto entusiasta

Ma che tipo di caldaia aveva prima, che risultato si sarebbe ottenuto con una buona caldaia non a condensazione?
Non voglio fare polemiche. Vorrei solo capire i risparmi reali tra due caldaie nuove, a condensazione e tradizionale.
Avete qualche link serio da consultare.?

tagio ha scritto: Ma che tipo di caldaia aveva prima, che risultato si sarebbe ottenuto con una buona caldaia non a condensazione?
Non voglio fare polemiche. Vorrei solo capire i risparmi reali tra due caldaie nuove, a condensazione e tradizionale.
Avete qualche link serio da consultare.?

io sono della tua stessa opinione. In caso di presenza di un impianto a termosifoni con una vecchia caldaia (+ di 20 anni) il risparmio energetico a seguito dell'installazione di una caldaia 3 stelle è comunque sensibile, e c'è anche un miglioramento delle emissioni.
Da qui a incentivare con il 55% l'installazione di tali caldaie ce ne passa, soprattutto se si considera che per le altre agevolazioni i requisiti sono veramente importanti... (se uno fa un cappotto in zona F per avere il 55% deve raggiungere un valore di trasmittanza di 0,33, che non è uno scherzo)

mhell ha scritto:

tagio ha scritto: Ma che tipo di caldaia aveva prima, che risultato si sarebbe ottenuto con una buona caldaia non a condensazione?
Non voglio fare polemiche. Vorrei solo capire i risparmi reali tra due caldaie nuove, a condensazione e tradizionale.
Avete qualche link serio da consultare.?

io sono della tua stessa opinione. In caso di presenza di un impianto a termosifoni con una vecchia caldaia (+ di 20 anni) il risparmio energetico a seguito dell'installazione di una caldaia 3 stelle è comunque sensibile, e c'è anche un miglioramento delle emissioni.
Da qui a incentivare con il 55% l'installazione di tali caldaie ce ne passa, soprattutto se si considera che per le altre agevolazioni i requisiti sono veramente importanti... (se uno fa un cappotto in zona F per avere il 55% deve raggiungere un valore di trasmittanza di 0,33, che non è uno scherzo)

Condivido, però posso portati come casistica che ho una media di risparmio passando a condensazione di circa il 35% da gasolio a gas metano (senza v.t. o contabilizzazione)
con contabilizzazione e v.t o v.e passo di media il 50% (riferimento il gasolio).

Personalmente io avrei concesso anche le tre stelle a gasolio subordinato a certe condizioni. Sto pensando a tutti gli interventi che sto facendo in zona F dove NON ESISTE il gas metano... li non c'è alternativa e le condensazione a gasolio sono di potenza molto limitata (se qualcuno ne conosce da 200-300-400 kW) me lo faccia sapere..

buon giorno a tutti..
e un saluto brasiliano a jerryluis!!!
quoto tutto!

già che ci sono..
per jerryluis:
mi indicheresti la tua mail
oppure sctivi direttamente a girondone@libero.it
devo chiederti un favore
naturalmente sono quello che avevi vicino a cena a vicenza l'altra sera!
ciao

Forse è una domanda più da commercialisti... ma per "Periodo di imposta in corso" cosa si intende?

Effeemmebike ha scritto:

Mark12 ha scritto:L'ho appena letto e digerito...

Per gli infissi ATTENZIONE...rimane l'obbligo dell'asseverazione redatta da un tecnico abilitato, quindi vendiamoci bene gente!!!!

Concordo anche perchè adesso c'è espressamnete l'obbligo di inicare nell'asseverazione il valore della trasmittanza degli infissi esistenti (cosa che solo il tecnico abilitato può fare visto che il serramentista al limite fornisce solo la certificazione dei nuovi inifssi).Infatti l'art.7 del presente decreto attuativo cita: "
Nell’articolo 7 del decreto, dopo il comma 1, è inserito il seguente comma:
“1- bis. Per gli interventi sull’involucro di edifici esistenti, di cui all'articolo 1, comma 3, realizzati
a partire dal periodo d’imposta in corso al 31 dicembre 2008, l’asseverazione di cui all’articolo 4,
comma 1, lettera a), riporta una stima dei valori delle trasmittanze originarie dei componenti su cui
si interviene nonché i valori delle trasmittanze dei medesimi componenti a seguito dell'intervento;
detti valori devono in ogni caso essere inferiori o uguali ai valori definiti dal decreto del Ministero
dello sviluppo economico 11 marzo 2008, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 66 del 18 marzo
2008.”

Pareri?

Vedere circolare UNCSAAL.
Il tecnico non è necessario per la sostituzione degli infissi.
L'asseverazione dei vecchi e dei nuovi infissi la può fare anche il fornitore/costruttore dei nuovi infissi.
Nulla impedisce, in ogni caso, che sia il tecnico abilitato a fare il calcolo secondo UNI 10077-1 e asseverare il tutto.

Nella FAQ 47 ENEA, messa sul sito ieri, si dice che le spese professionali per l'installazione di pannelli solari e infissi consistono solo nell'asseverazione (eventuale). E allora mi chiedo io, nel nuovo allegato F dove si inseriscono le spese della DIA o il PDC (che sono secondo me spese professionali)?

mhell ha scritto:Nella FAQ 47 ENEA, .... dove si inseriscono le spese della DIA o il PDC (che sono secondo me spese professionali)?

Nel caso di invio del solo allegato F le spese professionali sono in genere ridotte al minimo e limitate alla sola redazione dell'asseverazione per i pannelli solari

SuperP ha scritto:

mhell ha scritto:Nella FAQ 47 ENEA, .... dove si inseriscono le spese della DIA o il PDC (che sono secondo me spese professionali)?

Nel caso di invio del solo allegato F le spese professionali sono in genere ridotte al minimo e limitate alla sola redazione dell'asseverazione per i pannelli solari

...ma, a meno di leggi regionali ad hoc, a me risulta che è obbligatoria la DIA o il PDC per l'installazione dei pannelli solari in tutta Italia...

mhell ha scritto: ...ma, a meno di leggi regionali ad hoc, a me risulta che è obbligatoria la DIA o il PDC per l'installazione dei pannelli solari in tutta Italia...

e allora?? Tu metti quelle spese in quella voce.. STOP.
Nel tuo primo post hai scritto che "si dice che le spese professionali per l'installazione di pannelli solari e infissi consistono solo nell'asseverazione " invece non è così.. c'è scritto sulle faq che "e spese professionali sono in genere ridotte al minimo e limitate alla sola redazione dell'asseverazione per i pannelli solari"