PROVA IMPIANTO IDRANTI

[GMP]

Buongiorno a tutti,

Ieri eseguo prova di portata e pressione pe idranti UNI45 in un edificio in cui la massima quota dei piani è pari a +34,0 m. Impianto alimentato da pompe antincendio con prevalenza 60 m e portata 240 mc/h.

Dovendo verificare la contemporaneità di 4 idranti UNI45 a 120 l/min e pressione residua 2 bar (Livello di pericolosità 3 UNI 10779) apro 3 idranti a quota +34,0 m (piano 7 - terrazza) e n.1 idrante al piano secondo interrato (in prossimità del gruppo di pompaggio). Per caratteristiche ambientali non posso aprire un idrante al piano 6 in quanto dovrei buttare acqua su una piazza pubblica. Soluzione secondo me non corretta ma non ne vedo altre.

La prova mi restituisce una pressione residua di 3,25 bar e una portata di 122 l/min (dati ottenuti con tubo venturi digitale - tipo questo https://www.oppo.it/materiali/contatori ... -meter.htm).

Qualcosa non mi convince però... se la portata è pari a Q= k*radq(p) allora con 3 bar e considerando il K minimo della lancia installata (73,40 - Lancia Gold Ziggiotto) dovrei avere più di 120 l/min, dovrei avere circa 132 l/min... Come mai registro una portata inferiore?

L'impresa inoltre mi dice che non c'era bisogno di aprire tre idranti al piano terrazza (+34,0 m) ma che bastava aprirne 3 al piano terra e solo uno al piano 7 su cui montare lo strumento di prova e misurare la pressione residua. A me non torna, cosa dite?

Grazie

[stfire]

L'impresa inoltre mi dice che non c'era bisogno di aprire tre idranti al piano terrazza (+34,0 m) ma che bastava aprirne 3 al piano terra e solo uno al piano 7 su cui montare lo strumento di prova e misurare la pressione residua. A me non torna, cosa dite?

no è corretto effettuare la prova con erogazione dagli idranti posti nella zona idraulicamente sfavorita dell'impianto
quindi in questo caso ai piani alti con l'alimentazione idrica posta al piano più basso

Qualcosa non mi convince però... se la portata è pari a Q= k*radq(p) allora con 3 bar e considerando il K minimo della lancia installata (73,40 - Lancia Gold Ziggiotto) dovrei avere più di 120 l/min, dovrei avere circa 132 l/min...

è corretta la relazione, ma il tuo strumento di misura è posto su tubo venturi
secondo me la tua non è una lettura diretta di pressione come se stesse erogando la lancia con il suo K

Impianto alimentato da pompe antincendio con prevalenza 60 m e portata 240 mc/h.

prestazioni dell'alimentazione idrica curiose per una rete idranti come da te descritta

[GMP]

Grazie stfire!

no è corretto effettuare la prova con erogazione dagli idranti posti nella zona idraulicamente sfavorita dell'impianto
quindi in questo caso ai piani alti con l'alimentazione idrica posta al piano più basso

Esatto, come chiaramente avevo intenzione di fare. Data l'impossibilità però ho preferito procedere in questo modo. Non so quanto potrebbe cambiare la portata e la pressione aprendo un idrante al piano sesto e non al secondo interrato...L'impresa comunque mi dice che non conta dove apro gli altri perchè quello che conta e solo la perdita di carico, quindi aprendo anche al piano terra andrebbe bene, l'importante è che la pressione sia misurata su quello più sfavorevole... Come potrei dimostrargli che è errato quanto asserisce?

è corretta la relazione, ma il tuo strumento di misura è posto su tubo venturi
secondo me la tua non è una lettura diretta di pressione come se stesse erogando la lancia con il suo K

Il tubo venturi è messo tra la manichetta e la lancia, quindi si, può essere fattibile quanto dici. Ho chiesto tubo di Pitot, ma non l'avevano...

prestazioni dell'alimentazione idrica curiose per una rete idranti come da te descritta

Troppo esagerato o sottodimensionato?
Considera che ho anche rete esterna sempre con livello di pericolosità 3. 6 idranti UNI 70 4 bar e 300 l/min.

[stfire]

Non so quanto potrebbe cambiare la portata e la pressione aprendo un idrante al piano sesto e non al secondo interrato...

ovvio che cambia, l'idraulica lo dimostra..

Come potrei dimostrargli che è errato quanto asserisce?

parli di impresa, ma chi è l'impresa ?

Troppo esagerato o sottodimensionato?
Considera che ho anche rete esterna sempre con livello di pericolosità 3. 6 idranti UNI 70 4 bar e 300 l/min.

anche se fosse per liv. 3 esterno sembra eccessiva la prestazione che hai scritto, più per portata che per prevalenza
avresti bisogno di 6x300x60/1000=108mc/h teorici con 216 mc di vasca teorici
strano anche quanto rilevi al 7°piano con una simile pompa

[Terminus]

Quindi secondo questa impresa se la colonna montante porta 120 l/min o ne porta 480 l/min le perdite di carico sono le stesse.....
Direi che ognuno deve fare il proprio lavoro, ma forse l'impresa sta solo cercando di svicolare l'impiccio di fare le prove seriamente (a me capita spesso che le ditte manutentrici trovino qualsiasi scusa).

[GMP]

Farò rifare la prova, credo che aprendo l'idrante al piano interrato in corrispondenza delle pompe e n.3 idranti a +34,0 m, l'impianto è stato scompensato falsando la prova.

Comunque i punti della curva della pompa sono:

• Q= 0 - 250 mc/h;

• Hmax (mca)= 74 - 57

[stfire]

aprendo l'idrante al piano interrato hai creato una minore perdita di carico sulla colonna montante
(ammesso che ci sia una colonna unica per piani bassi e piani alti)
dovresti rifare la prova giustamente.

[Ronin]

Qualcosa non mi convince però... se la portata è pari a Q= k*radq(p) allora con 3 bar e considerando il K minimo della lancia installata (73,40 - Lancia Gold Ziggiotto) dovrei avere più di 120 l/min, dovrei avere circa 132 l/min... Come mai registro una portata inferiore?

ragionevolmente l'apertura dell'idrante immediatamente vicino al gruppo ha creato una via preferenziale (percorso a bassa pdc) che ha assorbito la maggioranza della portata, in quanto favorita rispetto agli idranti in copertura.

[stfire]

ragionevolmente l'apertura dell'idrante immediatamente vicino al gruppo ha creato una via preferenziale (percorso a bassa pdc) che ha assorbito la maggioranza della portata, in quanto favorita rispetto agli idranti in copertura.

non credo sia questo il punto.
lui ha misurato 3 bar con uno strumento digitale a tubo venturi. lo stesso strumento però gli indica una portata diversa da quella che si aspetterebbe erogando con una lancia DN45 con K73,4.

[GMP]

ragionevolmente l'apertura dell'idrante immediatamente vicino al gruppo ha creato una via preferenziale (percorso a bassa pdc) che ha assorbito la maggioranza della portata, in quanto favorita rispetto agli idranti in copertura.

non credo sia questo il punto.
lui ha misurato 3 bar con uno strumento digitale a tubo venturi. lo stesso strumento però gli indica una portata diversa da quella che si aspetterebbe erogando con una lancia DN45 con K73,4.

In realtà devo dire che concordo con Ronin, aprendo l'idrante immediatamente vicino al gruppo di pompaggio ho fatto si che l'idrante assorbisse maggior portata, sfavorendo quelli in copertura.

[stfire]

questo è ragionevole pensarlo, ma non c'entra con il tuo dubbio circa lo strumento di misura..
se ad una lancia al 7°piano misuri 3 bar ed il K della lancia è 73,4, la portata ti aspetteresti fosse 73,4*radq(3), o no ?
invece il tuo strumento digitale ha fatto una lettura diversa..
e questa lettura non è influenzata da cosa e dove hai aperto

[Terminus]

Quei 3,25 bar cosa sono in realtà ?
Il tubo venturi fornisce la portata mediante misura della differenza di pressione statica tra imbocco e gola.
Quindi avendo la portata ed il k della lancia, nel tuo caso si ha una pressione residua al bocchello: P = (Q/k)^2 = 2,76 bar