Prezzo indicativo impianti ristorante.

[tagio]

Dovrei fare una previsione della spesa globale per lo spostamento di una attivita'.
Compresa nell'attivita' c'e' anche un ristorante con 750 mq di sala e 200 mq di cucina.
Avete qualche idea di quanto possono costare gli impianti di riscaldamento e condizionamento?
Anche un prezzo al metro quadrato se avete gia' fatto lavori simili.

Grazie.

[MAX76]

E' difficile dirlo al mq.
Ci sono troppi fattori che incidono quali:
- tipologia di impianto per l'area tavoli
- tipologia di impianto per l'area cucina
- quante cappe sono presenti in cucina e di che tipo sono previste (compensate, ecc.)
- si vuole un impianto di sola termoventilazione della cucina o anche di raffrescamento
- servono anche gli impianti idrici, di trattamento acqua (addolcitore, eventuale osmosi, ecc.)

Le varianti sono davvero tante e il rischio di sottovalutare il tutto notevole...

Fare una sala tavoli è abbastanza lineare ma una cucina di queste dimensioni non è una passeggiata (dipende molto anche dal lay out che ti viene dato dal cucinaio di turno con le sue belle macchine e cappe e fuochi e brasiere e schifezze varie...)

[tagio]

Magari sapessi queste cose.
Provo a spiegare la questione:
esiste un'attivita con ristorazione e divertimenti vari; questo esercizio deve essere spostato.
Bisogna ricostruire gli edifici, fare i parcheggi, le fogne, tutti gli impianti, tutto, in definitiva un intervento nuovo.
Al momento sappiamo solo quanto occuperanno i singoli componenti, tot parcheggi, tot cucina, tot sala eccetera.
Considera che siamo arrivati a piu' di 3,5 milioni di euro, considerando per tutte le voci dei prezzi medi al metro quadrato.
Non e' che possiamo andare avanti con la progettazione, il cliente ha solo bisogno, per il momento, di sapere quanto gli costera' e ovviamente se decide di non farlo non ha intenzione di spendere troppo per il preventivo. Penso e spero che sia coscente che in questa maniera tutto sara un po' sopravvalutato, comprese le prestazioni professionali a tariffa. Saltano fuori 48.000,00 euro solo di sicurezza, e chi li chiedera' mai.

[Manofthemoon]

sparo una cifra ad occhio 250/300 €/mq, ma è molto ad occhio...

[MAX76]

Ho guardato un po' nei progetti fatti ed ho ottenuto:

- per sala pranzo climatizzata siamo sui 250/300 Euro/mq tutto compreso (escluse centrale termica e frigorifera che presumo siano "condominiali" altrimenti il salasso è maggiore)
- per la zona cucina siamo sui 500 Euro/mq con impianto di climatizzazione (caldo+freddo), tutto compreso escluso il degrassatore ed eventuali impianti speciali da valutare a parte
- si scende a circa 400 Euro se ci si accontenta della termoventilante

Il tutto può ulteriormente salire o scendere anche del 15/20% in base a richieste specifiche particolari (le cappe compensate con buona quota di aria trattata, un soffitto di ripresa di tipo ventilato in parte di mandata ed in parte di ripresa del tipo in acciaio inox Padula o Eurotecno, ecc. di optional ce ne sono a bizzeffe ed i cuochi sono dei dei elementi)

[tagio]

Grazie mille a entrambi.
Erano proprio le informazioni che mi servivano.

La centrale termica e frigorifera dovrebbe servire il ristorante e forse una "sala da ballo" che d'estate verrebbe scoperta.

[giuseppe64]

della serie: mast' a occhio, mast' a capocchio
sti "clienti" che intendono investire svariati milioni di euro, potrebbero anche farsi fare un analisi seria (preliminare ma almeno ragionevolmente analitica, non dico definitiva od esecutiva), investendo qualche migliaio di euro per una sorta di analisi di fattibilità tecnico economica... e pagando dignitosamente i tecnici che si occupano diligentemente di gestire le loro finanze.
Qui parliamo di errore del 20% (se va bene..) che su 3 milioni di euro sono la bellezza di 600.000 euro... (altro che ponti termici a forfait...).
Ma questi "padroni delle ferriere" dicono sempre.... fammi un "preventivo", anche alla buona... poi con le tue "carte" si rivolgono ad altri, si fanno fare progetto, lavoro e tutto da qualcun'altro che, o gli ribassa tutto, o gli promette "amicizie" ecc ecc... e il "fesso" iniziale, che ha lavorato (anche se a capocchia) aggratis, viene anche criticato e messo in cattiva luce.

[giuseppe64]

p.s.: la "firma" in calce ai miei messaggi, ha origine proprio da casi del genere...

[MAX76]

Infatti il tono delle domande iniziali sono le tipiche domande che pongo al possibile committente commenda; poi quando capisco che c'è sotto del losco (o quando mi dicono che per il lavoro c'è un altro progettista che gli fa spendere per le stesse cose la metà di quello che ho preventivato io e gli chiede un 1/3 di quello che ho chiesto io) inizio il gioco sporco mettendo in evidenza di tutto e di più come obblighi verso gli enti e prestazioni che gli faccio (dalla L10 alle pratiche VVF, ecc.) e qualche volta la si spunta; poi se il committente è un "asino" non ci sono problemi, si rinuncia al lavoro con la possibilità poi di avere anche qualche bella soddisfazione (in questi giorni mi ha contattato un "asino" disperato perchè alla fine ha speso quello che gli avevo previsto io e non ha in mano le carte per poter vendere gli appartamenti ed ha pagato il professionista di sua fiducia quasi quanto gli avevo chiesto io)
Ogni tanto fa bene al fegato una telefonata del genere, quasi come un lavoro ben fatto con tanto di pranzo di inaugurazione offerto dal cliente

[tagio]

La situazione e' un po' piu' complessa.
L'attivita' deve essere spostata per far posto a una nuova strada, il comune puo' cedere un'altra area a certe condizioni; il commercialista deve fare un piano economico, il proprietaraio deve discutere con le banche,..............
Capirete che se non si trova un accordo tra tutte le parti in gioco non se ne fa niente . Quindi, in questo momento, e' necessaria una quotazione seria, ma non e' necessario che sia precisa al centesimo, ma neanche alle decine o addirittura qualche centinaia di migliaia di euro.

[giuseppe64]

Infatti il tono delle domande iniziali sono le tipiche domande che pongo al possibile committente commenda; poi quando capisco che c'è sotto del losco (o quando mi dicono che per il lavoro c'è un altro progettista che gli fa spendere per le stesse cose la metà di quello che ho preventivato io e gli chiede un 1/3 di quello che ho chiesto io) inizio il gioco sporco mettendo in evidenza di tutto e di più come obblighi verso gli enti e prestazioni che gli faccio (dalla L10 alle pratiche VVF, ecc.) e qualche volta la si spunta; poi se il committente è un "asino" non ci sono problemi, si rinuncia al lavoro con la possibilità poi di avere anche qualche bella soddisfazione (in questi giorni mi ha contattato un "asino" disperato perchè alla fine ha speso quello che gli avevo previsto io e non ha in mano le carte per poter vendere gli appartamenti ed ha pagato il professionista di sua fiducia quasi quanto gli avevo chiesto io)
Ogni tanto fa bene al fegato una telefonata del genere, quasi come un lavoro ben fatto con tanto di pranzo di inaugurazione offerto dal cliente

Intanto a te il progettista a "capocchia" t'ha fregato il lavoro, e il cummenda se t'ha chiamato vuol dire che vorrà qualche consiglio per uscire dal letame in cui si è trovato, ma avendo gia pagato profumatamente il letamaio, cercherà di fregarti a sua volta, magari con le solite argomentazioni.. sai, mò ce ne dobbiamo uscire, ma per il prossimo lavoro recupererai tutto. Ma al prossimo giro... il gioco continua... play go on!!!
Io ormai ho fatto della "firma" in calce la mia massima principale... oltre alla forbice di Occam da te spesso citata (meno c'è, meno si scassa)

[MAX76]

Ma guarda che a spalare il letame chiedo cifre veramente fuori mercato, risco anche ad applicare la maggiorazione per lavoro rischio, particolarmente disagevole e urgente...

[MAX76]

Aggiungo inoltre che il giochino me l'ha cercato di fare una grossa ditta ma alla fine ha dovuto sganciare tutto quello che gli avevo chiesto, queste, rare, sono proprio soddisfazioni.

Nello specifico il mio onorario gliel'ho fatto recuperare con un bel degrado sulle opere realizzate dalla ditta esecutrice oltre a lasciare un bel tracciato di carta per andare dallo spanditore di letame a far la voce grossa e non solo...

[giuseppe64]

l'importante, in questi casi e con certa gente, è tenere sempre presente quello che mi disse una volta un vecchio saggio...
Quann' quarcuno t' prumett' tutt' lu suo, s'apprepara pe te fott' tutt' lu tuo!!!

e quindi prendere le dovute contromosse

[MAX76]

Ovvero i mitici mutandoni di ghisa citati tante volte un po' di anni fa nella gag di Bin Laden il talebano Genovese...