Verifica ponte termico infisso

[Fpaolelli]

Buonasera, sto redigendo una pratica in Superbonus dove vado a porre il cappotto su alcune pareti. La mia domanda è: deve essere verificato il ponte termico dell' infisso anche con la sola apposizione del cappotto quindi senza sostituzione dell' infisso?
Grazie

[boba74]

Buonasera, sto redigendo una pratica in Superbonus dove vado a porre il cappotto su alcune pareti. La mia domanda è: deve essere verificato il ponte termico dell' infisso anche con la sola apposizione del cappotto quindi senza sostituzione dell' infisso?
Grazie

Sì, perchè l'oggetto di intervento è la parete e il valore di psi del ponte termico va a incidere sulla trasmittanza media della parete, che essendo oggetto di intervento deve essere verificata (come valore medio comprensivo dei PT associati). Inoltre, va verificato che non si formi condensa sui PT tra infisso e parete. Teoricamente, se riesci a verificare entrambe le condizioni suddette anche senza risvoltare il cappotto sulle spallature degli infissi, potresti anche non farlo, anche se la vedo dura.... (ma non impossibile, dipende anche dalla stratigrafia esistente e da quanti infissi hai rispetto alla superficie delle pareti)

[Tom Bishop]

Sì confermo va verificato

[ingtermo]

Buon pomeriggio,

certamente è una buona pratica fare tale verifica per le condense e muffe e certamente va considerato il contributo nel calcolo dei vari parametri.
Per la verifica delle condense e muffe però, stando alla lettera al decreto, tale verifica sui ponti è specificatamente indicata per i nuovi edifici, altrimenti il legislatore non avrebbe aggiunto la frase " .... negli edifici di nuova costruzione".
Lasciamo perdere la frase scritta prima dei puntini sul decreto perchè è da circo..... mi vergogno anche a riscriverla.

[giotisi]

Il punto è che detta frase (che anch'io reputo più degna di un ricettario che di una normativa) NON VIENE riportata nella 11673-1 sulla verifica del nodo di posa; in detta norma non si fa alcuna distinzione tra nuovo ed esistente (ed è una chiara stupidaggine).

Poi, ovviamente, nessuno mai ti farà causa perchè non hai rispettato una norma.....
.... se non gli si forma la muffa.

Quando c'è il problema, sarà evidente che non si è rispettato '...lo stato dell'arte.'

Ps. In merito a norme scritte x far lavorare gli avvocati, vi segnalo che è in inchiesta pubblica la nuova 10818.

[ingtermo]

Buona giornata,
concordo certamente con quanto scritto, però occorre distinguere gli adempimenti legati al DM 26/6/2015 relazione tecnica ex Legge 10 ecc, da quanto attiene alla fase realizzativa e di posa. Il tecnico che redige la relazione deve attenersi a quanto richiesto dalla legge e procedere in base al Decreto. Io allego comunque le verifiche anche su edifici esistenti, anche se non obbligatorio.
In quanto ai contenziosi per muffa, ovviamente sono in continuo aumento e lo saranno sempre di più, e tutti sappiamo benissimo il perchè, è inutile stare a girarci tanto intorno....
Avessi la muffa in casa dopo aver cambiato i serramenti però ci penserei due volte (anche tre) a portare in tribunale il tecnico che ha redatto la Legge 10/91 (ponti termici o no).... forse mi preoccuperei più di aprire le finestre qualche volta.... a buon intenditore... poche parole.
Saluti

[boba74]

Buona giornata,
concordo certamente con quanto scritto, però occorre distinguere gli adempimenti legati al DM 26/6/2015 relazione tecnica ex Legge 10 ecc, da quanto attiene alla fase realizzativa e di posa. Il tecnico che redige la relazione deve attenersi a quanto richiesto dalla legge e procedere in base al Decreto. Io allego comunque le verifiche anche su edifici esistenti, anche se non obbligatorio.
In quanto ai contenziosi per muffa, ovviamente sono in continuo aumento e lo saranno sempre di più, e tutti sappiamo benissimo il perchè, è inutile stare a girarci tanto intorno....
Avessi la muffa in casa dopo aver cambiato i serramenti però ci penserei due volte (anche tre) a portare in tribunale il tecnico che ha redatto la Legge 10/91 (ponti termici o no).... forse mi preoccuperei più di aprire le finestre qualche volta.... a buon intenditore... poche parole.
Saluti

Teoricamente, nella L10 si potrebbe anche riportare la verifica NEGATIVA del ponte termico, specificando che per legge non è obbligatoria la verifica positiva su edifici esistenti dato che sul DM c'è scritto bla bla bla... Allo stesso modo con cui sulla relazione indichiamo per le strutture non oggetto di intervento dei valori di trasmittanza che non rispettano i valori limite, scrivendo appunto che non sono oggetto di intervento. Eventualmente si potrebbe "consigliare" quali interventi effettuare per evitare il rischio muffa, ma sempre facendo presente che non è un obbligo di legge.
In tal modo, almeno il tecnico che fa la L10 dovrebbe risultare "inattaccabile".... forse

[girondone]

Buona giornata,
concordo certamente con quanto scritto, però occorre distinguere gli adempimenti legati al DM 26/6/2015 relazione tecnica ex Legge 10 ecc, da quanto attiene alla fase realizzativa e di posa. Il tecnico che redige la relazione deve attenersi a quanto richiesto dalla legge e procedere in base al Decreto. Io allego comunque le verifiche anche su edifici esistenti, anche se non obbligatorio.
In quanto ai contenziosi per muffa, ovviamente sono in continuo aumento e lo saranno sempre di più, e tutti sappiamo benissimo il perchè, è inutile stare a girarci tanto intorno....
Avessi la muffa in casa dopo aver cambiato i serramenti però ci penserei due volte (anche tre) a portare in tribunale il tecnico che ha redatto la Legge 10/91 (ponti termici o no).... forse mi preoccuperei più di aprire le finestre qualche volta.... a buon intenditore... poche parole.
Saluti

Teoricamente, nella L10 si potrebbe anche riportare la verifica NEGATIVA del ponte termico, specificando che per legge non è obbligatoria la verifica positiva su edifici esistenti dato che sul DM c'è scritto bla bla bla... Allo stesso modo con cui sulla relazione indichiamo per le strutture non oggetto di intervento dei valori di trasmittanza che non rispettano i valori limite, scrivendo appunto che non sono oggetto di intervento. Eventualmente si potrebbe "consigliare" quali interventi effettuare per evitare il rischio muffa, ma sempre facendo presente che non è un obbligo di legge.
In tal modo, almeno il tecnico che fa la L10 dovrebbe risultare "inattaccabile".... forse

sei sicuro ? io no dal 2016

"Teoricamente, nella L10 si potrebbe anche riportare la verifica NEGATIVA del ponte termico, specificando che per legge non è obbligatoria la verifica positiva su edifici esistenti dato che sul DM c'è scritto bla bla bla... "

[boba74]

No, di sicuro non c'è niente. E infatti io generalmente in questo caso impongo la verifica positiva dei PT, ogni volta che faccio un cappotto.
Era per rispondere a ingtermo, sulla questione che tale verifica sia richiesta solo per le nuove costruzioni: piuttosto che "omettere" qualsiasi calcolo del ponte termico io preferirei scrivere che non è obbligatoria la verifica a formazione di muffe, riportandone comunque il calcolo.

[girondone]

ok

[giotisi]

No, di sicuro non c'è niente. E infatti io generalmente in questo caso impongo la verifica positiva dei PT, ogni volta che faccio un cappotto.
Era per rispondere a ingtermo, sulla questione che tale verifica sia richiesta solo per le nuove costruzioni: piuttosto che "omettere" qualsiasi calcolo del ponte termico io preferirei scrivere che non è obbligatoria la verifica a formazione di muffe, riportandone comunque il calcolo.

..ai sensi di 'UNI 11673-1 Verifiche della progettazione della posa in opera dei serramenti' tale verifica è dovuta.
La norma, non essendo ancora richiamata da nessuna legge, non è vincolante, ma, in caso di contenzioso è sicuramente da adottarsi quale 'stato dell'arte'.
E la UNI 10818, finchè è in vita, stabilisce CHIARAMENTE che la responsabilità della progettazione del nodo è del progettista, salvo diversa pattuizione tra le parti.

Quindi, non ne esci: in caso di contenzioso ci vai di mezzo.