Officina >25 addetti >1000m² > 5000kg

[Tom Bishop]

Sto riflettendo sulle attività da dichiarare soggette in una officina dove ho

>25 addetti
>1000m²
>5000kg di materiali combustibili

Chi mi ha preceduto ha considerato solo la 54.1.B. Secondo me serve dichiarare anche la 70.1.B.

Che ne pensate?

[weareblind]

Se non hai 1000 mq di deposito, no 70.

[Terminus]

70 = locali adibiti a depositi (solo depositi)
Non devi considerare la superficie dell'attività "officina" che è già coperta come attività soggetta.
Invece hai dettagliato quei >5000 kg di combustibili ?
Potresti avere un deposito specifico (plastiche, cartacei....)

[Tom Bishop]

Invece hai dettagliato quei >5000 kg di combustibili ?
Potresti avere un deposito specifico (plastiche, cartacei....)

All'interno dell'officina ho vari materiali combustibili i principali sono carta (4000kg), legno (3000kg) e plastica (4000kg)

[Tom Bishop]

E nel caso in cui gli addetti scendessero a meno di 25? Giusto qualificarla come 70?

[Terminus]

Non avresti comunque un locale adibito a deposito.

[Tom Bishop]

Non avresti comunque un locale adibito a deposito.

Al Comando a cui faccio riferimento non la pensano esattamente così. I quantitativi di materiali all'interno e la superficie lo qualificano di fatto come un deposito anche se funzionalmente non lo è propriamente.

[inge26665]

Al Comando a cui faccio riferimento non la pensano esattamente così. I quantitativi di materiali all'interno e la superficie lo qualificano di fatto come un deposito anche se funzionalmente non lo è propriamente.

Se non c'è scritto "magazzino" o "deposito" non è attività 70.
Se scendi al di sotto dei 25 addetti (alle lavorazioni a freddo, non si contano gli impiegati amministrativi) l'attività non è soggetta.
Sarei anche per dire che se hai più di 5.000 kg di carta o plastica, ma questo materiale è nel ciclo di produzione (e non immagazzinato) non c'è neppure quella, come attività.

[Tom Bishop]

Se non c'è scritto "magazzino" o "deposito" non è attività 70.
Se scendi al di sotto dei 25 addetti (alle lavorazioni a freddo, non si contano gli impiegati amministrativi) l'attività non è soggetta.
Sarei anche per dire che se hai più di 5.000 kg di carta o plastica, ma questo materiale è nel ciclo di produzione (e non immagazzinato) non c'è neppure quella, come attività.

Non mi risulta. Vado in off topic, ma solo per spiegarmi
Ho diversi stabilimenti caseari in cui i reparti di lavorazione sono stati classificati attività 70 per via dei materiali combustibili in lavorazione. Attività in essere e con attività 70 suggerita dal comando.

[weareblind]

Non avresti comunque un locale adibito a deposito.

Esatto

[Tom Bishop]

Non avresti comunque un locale adibito a deposito.

Esatto

Bah, fosse così basterebbe dichiarare reparto di lavorazione e sarebbe finito tutto. Ho qualche dubbio, provo ad approfondire con il Comando.

[weareblind]

Dichiarare? Mica progettiamo il falso. Sono affaracci del committente. Mi dichiari la destinazione d'uso come dato di input, se menti ed è evidente non assevero, se menti dopo la mia asseverazioni fatti tuoi.
Non è questione di "dichiari sì, dichiari no", è questione di aderenza alla realtà.
Se non è deposito, non è deposito.

[inge26665]

Non mi risulta. Vado in off topic, ma solo per spiegarmi
Ho diversi stabilimenti caseari in cui i reparti di lavorazione sono stati classificati attività 70 per via dei materiali combustibili in lavorazione. Attività in essere e con attività 70 suggerita dal comando.

Ho un caso solo, del genere (stabilimento per la produzione di filtri per aria per autoveicoli) in cui il Comando ha preteso le attività 34 (depositi di carta) e 44 (plastica oltre 5.000 kg) ma non la 70, ma non sono molto convinto neppure della 34, perchè non c'è un deposito di carta, è in circolo nella produzione. A livello pratico non mi cambia nulla, ma a volte la forma è importante.

[Tom Bishop]

Non mi risulta. Vado in off topic, ma solo per spiegarmi
Ho diversi stabilimenti caseari in cui i reparti di lavorazione sono stati classificati attività 70 per via dei materiali combustibili in lavorazione. Attività in essere e con attività 70 suggerita dal comando.

Ho un caso solo, del genere (stabilimento per la produzione di filtri per aria per autoveicoli) in cui il Comando ha preteso le attività 34 (depositi di carta) e 44 (plastica oltre 5.000 kg) ma non la 70, ma non sono molto convinto neppure della 34, perchè non c'è un deposito di carta, è in circolo nella produzione. A livello pratico non mi cambia nulla, ma a volte la forma è importante.

Per quella che è la mia esperienza, in questi casi i comandi, tendono ad individuare almeno una attività per rendere soggette tali aziende che, altrimenti, non sarebbero controllate in alcun modo. Sostanzialmente le tengono "in riga".

[cmorante]

Sto riflettendo sulle attività da dichiarare soggette in una officina dove ho

>25 addetti
>1000m²
>5000kg di materiali combustibili

Chi mi ha preceduto ha considerato solo la 54.1.B. Secondo me serve dichiarare anche la 70.1.B.

Che ne pensate?

La 70 è relativa ai depositi. Tu non hai un deposito, ma hai un'officina dove si lavora e sono presenti materiali combustibili.

Per me è corretto considerare la sola attività 54.

Se invece avessi quantitativi sufficienti di un solo materiale per far scattare l'attività (tipo >5.000 kg di sola plastica nell'officina) allora le considererei entrambe, dato che la definizione dell'attività parla di stabilimenti e impianti ove si lavorano, producono e/o detengono per quasi tutti i vari materiali.

[inge26665]

Se invece avessi quantitativi sufficienti di un solo materiale per far scattare l'attività (tipo >5.000 kg di sola plastica nell'officina) allora le considererei entrambe, dato che la definizione dell'attività parla di stabilimenti e impianti ove si lavorano, producono e/o detengono per tutti i vari materiali.

Per la carta non è così, si parla di depositi, archivi, biblioteche, non di materiale in ciclo di produzione.

[cmorante]

Se invece avessi quantitativi sufficienti di un solo materiale per far scattare l'attività (tipo >5.000 kg di sola plastica nell'officina) allora le considererei entrambe, dato che la definizione dell'attività parla di stabilimenti e impianti ove si lavorano, producono e/o detengono per tutti i vari materiali.

Per la carta non è così, si parla di depositi, archivi, biblioteche, non di materiale in ciclo di produzione.

Giusta precisazione, mi sono scordato un "quasi" davanti al "tutti i materiali".
Edito. Grazie della correzione.

[inge26665]

Ho specificato non per polemica, ma solo perchè quello della carta è uno dei casi più frequenti, e non è raro che la si includa in tutte le attività, anche negli uffici sottosoglia, per esempio...

[Tom Bishop]

Facciamo qualche esempio, giusto per approfondire.
Nell'officina di cui sto parlando non vi sono depositi propriamente detti. Si tratta di un unico capannone da 3000m² nel quale i materiali sono stoccati liberamente in base alle esigenze contingenti.

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P4.JPG (157.79 KiB) Visto 1271 volte

Il quantitativo di cartone supera i 5000kg e non ho un deposito, rientro nell'attività 34?

Secondo me sì

[stfire]

Il quantitativo di cartone supera i 5000kg e non ho un deposito, rientro nell'attività 34?

io in questi casi presento la attività 70 e non la 34, così includo anche altri materiali combustibili sicuramente presenti (es. imballaggi plastica, polistirolo, ecc..)
sempre concordato con vari Comandi

[Tom Bishop]

Il quantitativo di cartone supera i 5000kg e non ho un deposito, rientro nell'attività 34?

io in questi casi presento la attività 70 e non la 34, così includo anche altri materiali combustibili sicuramente presenti (es. imballaggi plastica, polistirolo, ecc..)
sempre concordato con vari Comandi

È proprio quello che ho detto nei post precedenti. E lo faccio anche se non è definito esclusivamente come deposito, ma come reparto di lavorazione.

[stfire]

È proprio quello che ho detto nei post precedenti.

scusa non ho letto tutti i post
sono comununque d'accordo con te

[inge26665]

Secondo me, no attività 34 e no attività 70.
Poi chiaramente fai come credi: qualche volta è capitato anche a me di attaccare il padrone dove dice il somaro...
Ma questa non è l'officina di cui parlavi nel post originario, giusto?

[Tom Bishop]

Ma questa non è l'officina di cui parlavi nel post originario, giusto?

Si tratta di uno stabilimento con più officine, questa è un'altra.

[cmorante]

Il quantitativo di cartone supera i 5000kg e non ho un deposito, rientro nell'attività 34?

Secondo me sì

Anch'io sono per il sì.
L'attività 34 parla di "depositi di carta, cartoni blablabla". Non precisa se i locali devono essere esclusivamente a tale scopo o no, quindi per conto mio non essendoci la distinzione, il quantitativo è sufficiente.
Diverso il caso dell'attività 70, che parla di "locali adibiti a depositi". In questo caso, la discriminante c'è: un'attività produttiva dove hai materiale presente non è un locale adibito a deposito, quindi l'attività non è presente.

Tuttavia, ha senso anche fare il ragionamento in altro modo: per esempio, la plastica nella sua definizione è "stabilimenti, impianti, depositi ove si producono, lavorano e/o detengono blablabla". Quindi, ha senso pensare che, se qui fa la distinzione tra stabilimenti, impianti e depositi allora quando parla di soli "depositi" (come la 34) non vanno considerati gli stabilimenti e gli impianti.

Io, di base, considero sempre i singoli materiali indipendentemente dal deposito o dalla lavorazione (quindi se ho >5.000 kg di carta/cartone ho la 34, se ho >5.000 kg di plastica ho la 44 eccetera), mentre la 70 la utilizzo solo per i depositi veri e propri.

Tuttavia, una telefonata al Comando è sempre bene farla se si hanno dubbi.

[inge26665]

Ma questa non è l'officina di cui parlavi nel post originario, giusto?

Si tratta di uno stabilimento con più officine, questa è un'altra.

Solamente perchè, secondo me, in questo caso, non c'è neppure l'attività di lavorazioni meccaniche a freddo...
Apparentemente sembrano più lavorazioni cartotecniche, queste sì, soggette (attività 33).

[Tom Bishop]

In realtà in questa porzione dello stabilimento l'attività principale è la 38.2.C in quanto confezionano tende.

[inge26665]

In realtà in questa porzione dello stabilimento l'attività principale è la 38.2.C in quanto confezionano tende.

Perfetto, grazie.