VMC decentralizzata

[defo]

Buongiorno, chiedo consiglio a chi ha già esperienze in merito.
Stiamo valutando l'installazione di alcune macchine VMC decentralizzate,
abbiamo sentito diverse ditte con opinioni diverse.
Alcune ci hanno consigliato vmc con doppio flusso continuo,
altre ci hanno consigliato vmc con singolo flusso alternato sostenendo che quello doppio flusso continuo aspirando e immettendo dalla stessa macchina annullano
l'effetto (di fatto aspirerebbe l'aria appena immessa) senza cambiare l'aria in tutta la stanza.

Qualcuno ha qualche opinione/consiglio in merito?
grazie

[ponca]

sicuramente le unità a doppio flusso sono più efficaci e funzionano meglio, soprattutto per quanto riguarda l'efficienza del recupero di calore
probabilmente questa qualità superiore avrà anche un costo

[giotisi]

Quelle a flusso alternato ti rimandano indietro l'umidità che hai appena tolto e che si è condensata sull'elemento ceramico. Vedi tu cosa è peggio.

[boba74]

Meglio a doppio flusso, poi per i recuperatori puntuali ne esistono anche che hanno il doppio tubo (cioè non un coassiale che aspira e riprende, ma 2 condotti separati), quindi è anche possibile allontanarli in modo che non si riprenda l'aria appena espulsa. Ovviamente richiedono 2 fori sulla parete esterna, oppure un unico foro più grande dove esci con i 2 tubi di cui allontanerai i terminali con delle curve esterne.

[defo]

Quindi per la vmc doppio flusso, non ci dovrebbe essere il problema che mi hanno descritto che l'aria immessa viene subito estratta dall'altra bocchetta rendendo di fatto inutile il funzionamento, giusto?
Inoltre, quali sono le marche migliori per le vmc decentralizzate doppio flusso?

[ponca]

a me le VMC puntuali doppio flusso piacciono molto
anche + delle VMC vere e proprie perchè semplificano molto l'installazione

dirò una cosa impopolare..
perchè non installare VMC puntuali anche per le nuove costruzioni?


sulle marche adesso le hanno quasi tutti a catalogo
le VMC di Zehnder mi sembrano molto valide ma probabilmente ce ne sono anche altre

[NoNickName]

Flussi incrociati con aspirazione in cucina e bagno; immissione nella zona giorno (salotto, soggiorno); scale e androni come zona di transito; rinnovo e espulsione ad almeno un metro dal piano di campagna, con almeno 2-3m di distanza tra loro.
Il singolo flusso alternato puntuale funziona solo d'inverno. D'estate ti porta dentro caldo e umidità.

[Esa]

D'estate ti porta dentro caldo e umidità.

Vero, ma la stessa, in inverno porta il freddo ...
Il problema è nelle mezze stagioni, quando vorrei fresco e fuori è fresco. L'aria potrebbe rinfrescarmi e invece l'aria si scalda e scalda i locali per effetto dello scambiatore/recuperatore. Meglio quindi spegnere la VMC e aprire le finestre, se non sei in una città con l'aria inquinata.
Per questo è importante scegliere VMC con un minimo di controllo (ce ne sono, anche puntuali) e usarla con cognizione ...

[NoNickName]

Per questo è importante scegliere VMC con un minimo di controllo

Ah, beh, ci mancherebbe altro.

[SuperP]

Qualcuno ha qualche opinione/consiglio in merito?

Opinioni le chiedi al bar.
Dovresti cacciare un po' di soldi, trovare un professionista che ne capisca, e risparmiare. Si risparmiare per non fare cavolate.

La doppio flusso alternato è una c***ta, ha rendimenti VERI (certificati) sotto il 25%

Le doppio flusso con scambiatore spesso fanno pena.

Ci sono quelle buone, che funzionano bene, ma non sono quelle che ti fanno vedere su youtube, e costicchiano (ma funzionano sia come efficienza che come efficacia).

Ci sono anche soluzioni mezze ibride, con solo le estrazioni canalizzate, consigliate.

[Esa]

Dovresti cacciare un po' di soldi, trovare un professionista che ne capisca, e ...

Magari fosse facile. La maggior parte dei professionisti non compare in questo ipotetico elenco dei "bravi" (forse è un segreto e che si tramanda sottovoce...).

La doppio flusso alternato è una c***ta, ha rendimenti VERI (certificati) sotto il 25%

E chi l'ha certificato? La concorrenza? Un ente accreditato? Mediante una prova eseguita in base a qualche normativa?
Come mai questi risultati non sono pubblici? Non si rischia di dare voce alla propaganda dei concorrenti?

[NoNickName]

In effetti dubito che ci siano aziende che si prendono la briga di certificare un prodotto che sanno essere null'altro che un ripiego. E non credo che ci siano persone sane di mente che consigliano un pendolo invece di una VMC con convinzione della soluzione tecnica.

[defo]

Qualcuno ha qualche opinione/consiglio in merito?

Opinioni le chiedi al bar.
Dovresti cacciare un po' di soldi, trovare un professionista che ne capisca, e risparmiare. Si risparmiare per non fare cavolate.

La doppio flusso alternato è una c***ta, ha rendimenti VERI (certificati) sotto il 25%

Le doppio flusso con scambiatore spesso fanno pena.

Ci sono quelle buone, che funzionano bene, ma non sono quelle che ti fanno vedere su youtube, e costicchiano (ma funzionano sia come efficienza che come efficacia).

Ci sono anche soluzioni mezze ibride, con solo le estrazioni canalizzate, consigliate.

Le opinioni le chiedo anche a chi ha avuto già esperienze in merito, sia al bar sia in un forum, a tema, fatto per condividere anche esperienze/idee di questo tipo.
Di soldi ne ho cacciati e ne sto cacciando.
Il problema è che ogni professionista ha le sue idee e si contraddicono sulle soluzioni...

[ponca]

ma in generale per nuove costruzioni secondo voi ha senso una VMC puntuale a doppio flusso anzichè una VMC canalizzata?
si semplificherebbe di molto il cantiere evitando il passaggio di svariati metri di canalizzazioni, si elimina anche il problema legato alla pulizia di questi canali

[SuperP]

Il problema è che ogni professionista ha le sue idee e si contraddicono sulle soluzioni...

Perchè vai dai professionisti sbagliati che ti danno opinioni al posto di dati reali, tecnica, competenza e competenza

[SuperP]

Magari fosse facile. La maggior parte dei professionisti non compare in questo ipotetico elenco dei "bravi"
E chi l'ha certificato? La concorrenza? Un ente accreditato? Mediante una prova eseguita in base a qualche normativa?
Come mai questi risultati non sono pubblici? Non si rischia di dare voce alla propaganda dei concorrenti?

Per capire di VMC, sto preparando un corso... non diventerai bravo, ma almeno capirai molto

Ti basta fare due ricerche on line per i prodotti. Troverai a esempio l'elenco delle macchine accreditate da Casaclima dove, certificati UNI 13147 alla mano, hanno messo il valore di questi obrobri energetici, presa per i fondelli

Ma hai un approccio completamente diverso dal mio, quindi tranquillo, rimani nel complottismo (risultati pubblici? fai le pippe mentali per i dati sui circuiti frigoriferi delle pdc e non chiedi il certificato completo, il report, delle vmc che proponi e ti fidi del rendimento % sul cataloghi commerciali a colori?)

[SuperP]

ma in generale per nuove costruzioni secondo voi ha senso una VMC puntuale a doppio flusso anzichè una VMC canalizzata?
si semplificherebbe di molto il cantiere evitando il passaggio di svariati metri di canalizzazioni, si elimina anche il problema legato alla pulizia di questi canali

Sono una cavolata e se vuoi mettere qualcosa di efficace ed efficiente (che non è la stessa cosa) spendi di più di una vmc fatta bene.

[Esa]

ma in generale per nuove costruzioni secondo voi ha senso una VMC puntuale a doppio flusso anzichè una VMC canalizzata?
si semplificherebbe di molto il cantiere evitando il passaggio di svariati metri di canalizzazioni, si elimina anche il problema legato alla pulizia di questi canali

Ognuno ha le sue opinioni, che cambiano anche con il passare delle esperienze.
Per me, ad oggi, nel residenziale, ha senso solo la VMC puntuale. Di qualità, ovviamente.
Le canalizzazioni non le ho più consigliate, a partire da quando ho visto che fine fa il loro interno.
Ma sono ancora costretto a progettare VMC centralizzata. Da chi? Dall'installatore o dal cliente.
Perché? Provate ad immaginarlo: internet, facebook, rappresentanti, opinioni sui gruppi, ecc.
Altra storia negli uffici, dove non ci sono alternative.

[Esa]

Per capire di VMC, sto preparando un corso... non diventerai bravo, ma almeno capirai molto

Non ci sono riusciti i miei insegnanti che ci hanno provato per anni...
Pensi che qualche ora sia sufficiente a capire molto?
Avevo seguito un corso di Vio sull'efficienza dei recuperatori: pensi che le cose che diceva e le tabelle che distribuiva siano superate?

[SuperP]

Ognuno ha le sue opinioni, che cambiano anche con il passare delle esperienze.
Per me, ad oggi, nel residenziale, ha senso solo la VMC puntuale. Di qualità, ovviamente.

Caccia fuori nome e cognome di quelle di qualità e caccia fuori i certificati EN 13147. Ce ne sono di serie, ma costano 1k€

Le canalizzazioni non le ho più consigliate, a partire da quando ho visto che fine fa il loro interno.

Si sporcano solo le estrazioni se non metti i filtri sulla griglia. E' sporco che non fa niente, è polvere e ti basta pulirli ogni 5 anni se vuoi

Pensi che qualche ora sia sufficiente a capire molto?

SArà da 20 ore e se sono 20 ore di solfa no, se sono approfondimenti si. Hai letto il mio libro? Prova, sfoglia gli articoli pubblicati e se sapevi quelle cose sulla VMC forse sei bravo.

Avevo seguito un corso di Vio sull'efficienza dei recuperatori: pensi che le cose che diceva e le tabelle che distribuiva siano superate?

L'ho seguito anche io, ma sul residenziale diciamo che ho un filino più di esperienza ed inoltre mi baso su dati reali, monitoraggio. Non scriverei mai quello che ha scritto sulla nota tecnica per IRSAP appendice EEE o YYY ad esempio.
le formule fisiche sono sempre semplificate e trarre considerazioni solo da quelle è errato. Alla prova dei fatti le cose sono due: o la magia o la fisica implementata in molti calcoli non è coerente con la realtà

Seguo tutti i suoi corsi, come quelli di altri. Sono superbelli, ma secondo lui le Passihaus sono bunker termici... invece sono efficientissimi anche in estate, calcoli prima e monitoraggi dopo alla mano

[Esa]

Caccia fuori nome e cognome di quelle di qualità

Appena cambierò mestiere e farò il rappresentante, visto che sarò pagato. Per ora, visto che non ho ancora scelto con chi lavorare, meglio evitare di compromettersi ...

ti basta pulirli ogni 5 anni, se vuoi

La casa dove abito ha circa 90 anni e i tubi del riscaldamento sono ancora lì. Pensa che sarebbe successo ai canali! C'erano qui vicino alcune case (anni '20), che avevano riscaldamento ad aria: tutti impianti smantellati negli anni '60. Si sporcano solo i canali di ripresa? Sei sicuro? Magari qualcuno che ha a che fare con impianti di qualche quinquennio potrebbe farci partecipe della sua esperienza ?

secondo lui le Passihaus sono bunker termici... invece sono efficientissimi anche in estate

Interessante dibattito: ma, chi può dire chi ha ragione?

[SuperP]

Appena cambierò mestiere e farò il rappresentante, visto che sarò pagato. Per ora, visto che non ho ancora scelto con chi lavorare, meglio evitare di compromettersi ...

Ma quali scuse! Togli il nome commerciale... ma l'hanno già fatto per te quelli di casaclima https://www.agenziacasaclima.it/it/elen ... -1181.html che ovviamente non hai minimamente guardato o sforzato di guardare
Loro hano messo il valore da test

La casa dove abito ha circa 90 anni e i tubi del riscaldamento sono ancora lì. Pensa che sarebbe successo ai canali!

Se bevessi quell'acqua li puliresti, no?

Interessante dibattito: ma, chi può dire chi ha ragione?

Chi ci vive, chi le monitora, chi le progetta.

Chiudo con te, ciao! Ti avviso quando esce il corso!

[ponca]

Aggiungo anche io un paio di commenti
È vero che una vmc puntuale a doppio flusso buona, dovendo fare un nome diciamo una zehnder comfospot, costa almeno 1000 euro.
E non dubito che una vmc con bocchette griglie e canali sia più efficiente e funzionale (migliore efficienza, migliore distribuzione, ecc).
Ma dato per scontato quanto sopra l'idea di proporre comunque nuove costruzioni con vmc puntuali è nata per semplificare il cantiere (passare i canali da 6/7/8 cm a pavimento e posizionare i distributori nella pratica qualche problema lo porta).
Problemi che sicuramente possono essere gestiti tuttavia soprattutto in ambito di edilizia non di lusso, perché non semplificarsi un po' la vita?
Sono stato in Austria la scorsa estate ed ho visto interi condomini fatti con questa logica.
Poi io vivo lontano dall'influenza di casaclima e devo dire che qua di vmc ne girano ancora poche.

[SuperP]

Problemi che sicuramente possono essere gestiti tuttavia soprattutto in ambito di edilizia non di lusso, perché non semplificarsi un po' la vita?

Fortuna che poi non ci abiti.
Idea dei costi di manutenzione delle VMC puntuali che funzionano bene? Filtri, lavaggio... ma spprattutto porca pu... pazza non è semplice capire che non fanno alcun lavaggio interno e fanno bypass esterno?
Vanno bene per diluire la CO2... ma il resto... tanti auguri
Dobbiamo parlare di efficacia della ventilazione... quelle cose non hanno efficacia (e non ho detto efficienza)

[ponca]

se vanno bene per diluire la CO2 penso funzionino anche per abbattere la UR
queste sono le foto di alcuni condomini austriaci vicino Salisburgo

[giotisi]

se vanno bene per diluire la CO2 penso funzionino anche per abbattere la UR
queste sono le foto di alcuni condomini austriaci vicino Salisburgo

NO, perchè la CO2 non condensa sull'elemento freddo e non rievapora nel mezzo ciclo successivo, l'umidità SI

[ponca]

se vanno bene per diluire la CO2 penso funzionino anche per abbattere la UR
queste sono le foto di alcuni condomini austriaci vicino Salisburgo

NO, perchè la CO2 non condensa sull'elemento freddo e non rievapora nel mezzo ciclo successivo, l'umidità SI

questo vale anche se parliamo di VMC puntuali a doppio flusso?

[Esa]

Nella tabella citata da SuperP, non mi sembra che le VMC puntuali di Melten e Blu Martin siano poi così disastrose ...
Ma alla fine, perché sempre e solo la VMC e non anche solo l'apertura delle finestre? Non dipende anche da dove ti trovi (ambiente rurale, città inquinata, ecc.), dal clima (nordico o temperato mediterraneo, ecc.), sto sempre in casa oppure ci sto solo di notte, e così via?
O magari ci sta anche una combinazione (VMC + apertura finestre), oppure qualche vincolo (in una sala operatoria o in una camera bianca, mica apri le finestre)?
Sempre e solo VMC centralizzata? Molte aziende vendono entrambe: perché non capire quando è preferibile l'una e quando è preferibile l'altra?

[Esa]

l'umidità condensa sull'elemento freddo e rievapora nel mezzo ciclo successivo ...

... adattato ...
Quindi, a che serve? L'umidità non resta sempre al suo posto?

[NoNickName]

l'umidità condensa sull'elemento freddo e rievapora nel mezzo ciclo successivo ...

... adattato ...
Quindi, a che serve? L'umidità non resta sempre al suo posto?

Beh, mica tutta... non è un deumidificatore... forse condenserà il 10-20%... il resto rimane allo stato di vapore.
Per quanto riguarda la soluzione di Salisburgo la vedo applicata più che altro su piccoli appartamenti dove è necessario arieggiare per diluire gli odori di cucina, del bagno e i vapori di cucina e della doccia.
Non ha senso aprire le finestre in appartamenti ad alto isolamento. Anche se le puntuali hanno un rendimento penoso, sempre meglio che tenere aperto le finestre.
In buona sostanza si è sostituito lo spiffero del serramento, con una ventilazione più o meno efficace quando le finestre sono chiuse in assenza dell'occupante.

[giotisi]

Beh, mica tutta... non è un deumidificatore... forse condenserà il 10-20%... il resto rimane allo stato di vapore.

..stamattina, dopo la stroncatura di Paolo sulle 'vai_e_vieni', volevo metterci il carico da 11, poi mi sono trattenuto.

E' vero quel che dici, NNN, se NON CONDENSANO, non me la riporto poi in casa; ma, SE NON CONDENSANO, col cavolo che arrivano a certi rendimenti.

Per cui, delle due l'una: o non funzionano o, peggio, funzionano male (per l'umidità, ovviamente)

[NoNickName]

..stamattina, dopo la stroncatura di Paolo sulle 'vai_e_vieni', volevo metterci il carico da 11, poi mi sono trattenuto.

E ma sai Paolo com'è... se non sono case passive o A5+++++++ per lui non dovrebbero neanche esistere al mondo.
Anche perché cita la EN 13147 a proposito dei rendimenti, ma la EN 13147 riguarda la normazione del rame e delle sue leghe
Intendeva la EN 13141-7.

E' vero quel che dici, NNN, se NON CONDENSANO, non me la riporto poi in casa; ma, SE NON CONDENSANO, col cavolo che arrivano a certi rendimenti.
Per cui, delle due l'una: o non funzionano o, peggio, funzionano male (per l'umidità, ovviamente)

Quindi tu stai sostenendo che se non recuperi entalpia di calore latente, non sei in grado di avere un recupero di calore sufficiente a raggiungere i rendimenti dichiarati?

[Esa]

se non recuperi entalpia ...

Quindi, niente recuperatori tipo Recuperator (a piastre) o a doppia batteria?
Ma solo recuperatori con scambio di massa?
Forse mi sono perso, ma non sono vietati, in alcune applicazioni?

[ponca]

Per quanto riguarda la soluzione di Salisburgo la vedo applicata più che altro su piccoli appartamenti dove è necessario arieggiare per diluire gli odori di cucina, del bagno e i vapori di cucina e della doccia.
Non ha senso aprire le finestre in appartamenti ad alto isolamento. Anche se le puntuali hanno un rendimento penoso, sempre meglio che tenere aperto le finestre.
In buona sostanza si è sostituito lo spiffero del serramento, con una ventilazione più o meno efficace quando le finestre sono chiuse in assenza dell'occupante.

per quanto riguarda la mia esperienza è questo l'obbiettivo 9 volte su 10
avere un dispositivo che faccia girare un po' d'aria riducendo il rischio muffa
poi certo se devi progettare un edificio passivo farai altre valutazioni

[SuperP]

Nella tabella citata da SuperP, non mi sembra che le VMC puntuali di Melten e Blu Martin siano poi così disastrose ...

Vedi, questo mi scoccia. Hai idea di cosa sono le BluMartin e le Melten? No, non sono le puntuali con il ceramico di cui si discuteva e che tu sostenevi. Idea di come si usino, progettino e quanto costino? Io si, le progetto e sono quelle a cui ho fatto riferimento nel passaggio

Per quanto riguarda la soluzione di Salisburgo la vedo applicata più che altro su piccoli appartamenti dove è necessario arieggiare per diluire gli odori di cucina, del bagno e i vapori di cucina e della doccia.

Comodo pulire i filtri di presa dell'aria... ma dai ragazzi, dai... ma se si sporca il filtro e non si pulisce che succede?

E ma sai Paolo com'è... se non sono case passive o A5+++++++ per lui non dovrebbero neanche esistere al mondo.
Anche perché cita la EN 13147 a proposito dei rendimenti, ma la EN 13147 riguarda la normazione del rame e delle sue leghe

La VMC si mette solo se hai tenuta all'aria, altrimenti fai già un errore madornale (vedi DIN tedesche e adesso ache i CAM dopo 20 anni)

Quindi tu stai sostenendo che se non recuperi entalpia di calore latente, non sei in grado di avere un recupero di calore sufficiente a raggiungere i rendimenti dichiarati?

I rendimenti devono essere dichiari sui cicli... quelle cose che tira e spingi, non filtrano niente, recuprano tra il poco ed il nulla, fanno passare odori e vapori
Ca** in ditta avete delle VMC centralizzate serie... pensa a quelle e non ai buchi nel muro con la ventola che gira

Intendeva la EN 13141-7.

Si si, ormai sparo norme a caso, sulla VMC ne ho lette e qualcuna la sto approdondendo ora almeno 25

per quanto riguarda la mia esperienza è questo l'obbiettivo 9 volte su 10 avere un dispositivo che faccia girare un po' d'aria riducendo il rischio muffa

Metti 2 estrattori Zehder ZCV2 in bagno e cucina e sei a posto!
@ponca, con tutti i post intelligenti che metto su linkedin, trova il tempo di leggerne qualcuno, anche sulle muffe

[NoNickName]

Comodo pulire i filtri di presa dell'aria... ma dai ragazzi, dai... ma se si sporca il filtro e non si pulisce che succede?

Che rimane sporco.

La VMC si mette solo se hai tenuta all'aria, altrimenti fai già un errore madornale (vedi DIN tedesche e adesso ache i CAM dopo 20 anni)

Sì, certo, qua però stiamo parlando di altre tipologie di prodotto e di finestre aperte... altro campo da gioco, e altro sport.

I rendimenti devono essere dichiari sui cicli... quelle cose che tira e spingi, non filtrano niente, recuprano tra il poco ed il nulla, fanno passare odori e vapori
Ca** in ditta avete delle VMC centralizzate serie... pensa a quelle e non ai buchi nel muro con la ventola che gira

Sì, ma c'abbiamo anche quelle per i buchi nel muro, se è per quello.
E onestamente per me la ventilazione è ancora un grosso punto di domanda... le mie skill sono altre.

Ma solo recuperatori con scambio di massa?
Forse mi sono perso, ma non sono vietati, in alcune applicazioni?

No, no. L'entalpia si recupera con la condensazione del vapore, e quindi cessione di calore latente, non con lo scambio di massa, ma solo scambio di energia. Ma stiamo divagando.

Più che altro dovremmo usare le terminologie della direttiva UE, tipo UVU, UVB, UVNR, ecc...

[ponca]

quindi secondo voi la soluzione adottata in quei condomini di Salisburgo cos'è?

a) un obbrobrio energetico da cui stare alla larga
b) una soluzione di compromesso per garantire comunque un rinnovo d'aria (seppure non ottimale) ad abitazioni di fascia media, limitando i costi e la complessità dell'installazione
c) altro

[NoNickName]

quindi secondo voi la soluzione adottata in quei condomini di Salisburgo cos'è?

Forse una speculazione del progettista che aveva la mezza con il produttore delle unità.



Link a google street

[Tom Bishop]

VMC puntuali di Melten

Per Meltem bisogna per forza passare da Isodomus?

[Tom Bishop]

Senza andare a cercare il top di gamma, piuttosto dei ventilatori a flusso alternato, a parità di costo, io preferisco proporre i recuperatore puntuali a doppio flusso di Mitsubishi Electric. https://climatizzazione.mitsubishielect ... u_2005.pdf

Non sono il massimo dell'efficienza, ma per me una spanna sopra ai classici "Kers"

[ponca]

Senza andare a cercare il top di gamma, piuttosto dei ventilatori a flusso alternato, a parità di costo, io preferisco proporre i recuperatore puntuali a doppio flusso di Mitsubishi Electric. https://climatizzazione.mitsubishielect ... u_2005.pdf

Non sono il massimo dell'efficienza, ma per me una spanna sopra ai classici "Kers"

In appartamenti piccoli pensi possa essere sufficiente una macchina nella zona giorno? Senza vmc in camera per intendersi. La ur dovrebbe comunque uniformarsi nell'abitazione. O metti un dispositivo per ciascun locale?

[vinz75]

quindi secondo voi la soluzione adottata in quei condomini di Salisburgo cos'è?

a) un obbrobrio energetico da cui stare alla larga
b) una soluzione di compromesso per garantire comunque un rinnovo d'aria (seppure non ottimale) ad abitazioni di fascia media, limitando i costi e la complessità dell'installazione
c) altro

Per me la b, solo dopo e se non è stata accettata la soluzione a doppio flusso, che comunque sarà sempre la mia proposta.

[giotisi]

.... Senza vmc in camera per intendersi. La ur dovrebbe comunque uniformarsi nell'abitazione. ...

Fisica tecnica soccorrici tu.
I gas sono degli ottimi isolanti termici, se non si spostano.
Ma pessimi isolanti 'materiali', anche se li tieni fermi.

Per cui la concentrazione di vapore è pressochè uniforme in tutti gli ambienti, mentre la temperatura può essere anche molto diversa, in assenza di moti convettivi.

[ponca]

.... Senza vmc in camera per intendersi. La ur dovrebbe comunque uniformarsi nell'abitazione. ...

Fisica tecnica soccorrici tu.
I gas sono degli ottimi isolanti termici, se non si spostano.
Ma pessimi isolanti 'materiali', anche se li tieni fermi.

Per cui la concentrazione di vapore è pressochè uniforme in tutti gli ambienti, mentre la temperatura può essere anche molto diversa, in assenza di moti convettivi.

io intendevo che se metti una VMC puntuale in soggiorno e non in camera
seppure in modo non ottimale dovresti controllare l'umidità relativa di tutta l'abitazione
in quanto l'umidità segue il principio dei vasi comunicanti e dovrebbe uniformarsi nei singoli ambienti

[SuperP]

io intendevo che se metti una VMC puntuale in soggiorno e non in camera
seppure in modo non ottimale dovresti controllare l'umidità relativa di tutta l'abitazione
in quanto l'umidità segue il principio dei vasi comunicanti e dovrebbe uniformarsi nei singoli ambienti

pensa di essere l'aria... che in natura fa quel che faccio io, conservo energia.
dove andresti?
Appena esci ritorni dentro e vieni espulsa..
con questi accrocchi crei ristagni

Maledetta finta efficienza e maledetto marketing

[NoNickName]

Per cui la concentrazione di vapore è pressochè uniforme in tutti gli ambienti, mentre la temperatura può essere anche molto diversa, in assenza di moti convettivi.

No. La pressione di vapore è costante, ma l'umidità percentuale no.
La stessa pressione parziale di vapore a temperature differenti origina umidità percentuali differenti.

[giotisi]

Per cui la concentrazione di vapore è pressochè uniforme in tutti gli ambienti, mentre la temperatura può essere anche molto diversa, in assenza di moti convettivi.

No. La pressione di vapore è costante, ma l'umidità percentuale no.
La stessa pressione parziale di vapore a temperature differenti origina umidità percentuali differenti.

Per la legge dei gas ti informo che pressione parziale e concentrazione son praticamente uguali. E io NON HO AFFERMATO che l'umidità percentuale sia uguale in tutti gli ambienti: questo lo hai letto tu.

[ponca]

quindi secondo voi la soluzione adottata in quei condomini di Salisburgo cos'è?

a) un obbrobrio energetico da cui stare alla larga
b) una soluzione di compromesso per garantire comunque un rinnovo d'aria (seppure non ottimale) ad abitazioni di fascia media, limitando i costi e la complessità dell'installazione
c) altro

Per me la b, solo dopo e se non è stata accettata la soluzione a doppio flusso, che comunque sarà sempre la mia proposta.

per la mia esperienza proporre una VMC in condomini con destinazione residenziale di fascia media porta quasi sempre ad un rifiuto da parte del costruttore, quanto meno dalle mie parti (Toscana) in cui il clima non è rigido, aprire le finestre generalmente non è percepito come un problema, non c'è molta dimestichezza con questa tecnologia e degli standard di casaclima non interessa a nessuno

poi non so se ci sono altre esperienze
nel nord italia la Vmc viene fatta in tutte le nuove costruzioni? anche condomini, non solo villette unifamiliari?

[marcello60]

Idem per quanto mi riguarda in Emilia Romagna nei condomini.
È vista come troppo cara.
A volte si avvicinano (per togliersi la problematica delle muffe) ma il più delle volte poi rinunciano.
Sono riuscito a metterla solo in realtà più piccole come le villette, soprattutto dove ho a che fare con l'utente finale come committente.

[vinz75]

per la mia esperienza proporre una VMC in condomini con destinazione residenziale di fascia media porta quasi sempre ad un rifiuto da parte del costruttore, quanto meno dalle mie parti (Toscana) in cui il clima non è rigido, aprire le finestre generalmente non è percepito come un problema, non c'è molta dimestichezza con questa tecnologia e degli standard di casaclima non interessa a nessuno

poi non so se ci sono altre esperienze
nel nord italia la Vmc viene fatta in tutte le nuove costruzioni? anche condomini, non solo villette unifamiliari?

Anche io lavoro in Toscana. Sto per finire un intervento nel quale sono state installate VMC a doppio flusso (condominio con 7 appartamenti + 5 villette). A breve inizierò un progetto di una bifamiliare per la quale è già stato concordato di fare le doppio flusso.
Sono più fortunato
Comunque non è solo una questione di standard casaclima, è proprio un rischio reale di formazione di muffa. Vedersi additato come colpevole è un attimo, alla fine gli "esperti" siamo noi.