Pressione acquedotto - rete idranti

[christian619]

Durante una prova idranti ci siamo accorti che la pressione statica era di 2 bar;
andando a fondo abbiamo constatato che è proprio l'acquedotto che è giù di pressione;

ma non esiste una pressione minima che l'ente deve garantire?

[Terminus]

Non so se esistano, nella tua zona, dei requisiti minimi di servizio per l'acquedotto e se questi requisiti riguardino magari solo gli impieghi civili e non quello antincendio.
Di certo per l'impiego antincendio è il titolare a doversi assicurare di avere un'alimentazione idrica efficiente ed efficace.
Periodicamente andrebbe fatta richiesta all'ente delle prestazioni idrauliche minime garantire, con il tempo massimo di interruzione concesso.
Se tali prestazioni non sono sufficienti, occorre adeguare l'impianto nei modi consentiti.
Tieni conto infine che sicuramente l'ente acquedotto non consente l'allaccio diretto dell'impianto antincendio, ma occorre prevdere quantomeno un disconnettore idraulico, il quale è un coso che perde da solo qualsi 0,7 bar.

[christian619]

Ho fatto mettere un manometro direttamente sulla linea dell'acquedotto...
2 bar

Prima di pensare ad una stazione antincendio vorrei capire se i gestori non hanno degli obblighi...
anche perchè anni prima la pressione era più alta....

[Terminus]

Vai sul sito del gestore.
Dovresti trovare la carta dei servizi con i loro "doveri".

[weareblind]

Esatto. E qui, di solito, hanno 2 atm di statica di minimo.

[stfire]

E qui, di solito, hanno 2 atm di statica di minimo.

giusto per confronto, ho verificato 3 regolamenti di acquedotto di gestori della mia zona e dicono :
- gestore 1 : 15 m di colonna d’acqua al contatore in condizioni di portata nulla (pressione statica)
- gestore 2 : 5 m di colonna d’acqua al contatore in condizioni di portata nulla (pressione statica)
- gestore 3 : 15 m di colonna d’acqua al contatore in condizioni di portata nulla (pressione statica)

la leggenda che l'acquedotto deve garantire X bar/atm non esiste. non siamo mica negli USA..
i gestori non hanno alcun obbligo di garantire pressioni idonee per funzionamento di impianti antincendio.

Periodicamente andrebbe fatta richiesta all'ente delle prestazioni idrauliche minime garantire, con il tempo massimo di interruzione concesso.

a me non risulta che si debba chiedere al gestore una dichiarazione di prestazioni, anche perchè da noi non la rilasciano più ormai da anni.
l'unico dato dichiarato tranquillamente dal gestore è l'indisponibilità annua per manutenzione (le solite < 60 ore/y)
le prestazioni deve verificarle il professionista in fase di progetto e poi periodicamente..rinnovi ecc..

anche perchè anni prima la pressione era più alta....

le reti si estendono negli anni, sempre a capocchia grazie ai grandi lottizzatori ("architetti" - archistar)
i gestori una volta che hanno 10/15 m alle utenze se ne fregano di rifare interi sistemi

[Ronin]

Con la siccità probabilmente hanno ridotto la pressione anche dove c'era

[Terminus]

a me non risulta che si debba chiedere al gestore una dichiarazione di prestazioni, anche perchè da noi non la rilasciano più ormai da anni.
l'unico dato dichiarato tranquillamente dal gestore è l'indisponibilità annua per manutenzione (le solite < 60 ore/y)
le prestazioni deve verificarle il professionista in fase di progetto e poi periodicamente..rinnovi ecc..

Ne abbiamo già discusso varie volte.
Il professionista dovrebbe monitorare il punto di erogazione per un congruo lasso di tempo e fare una seria statistica, altrimenti si deve fidare della misurazione singola fatta in fase di rinnovo (sperando che non sia in un periodo di siccità).
Finora dalle mie parti le dichiarazioni le rilasciano ed io sono ben contento.
In alternativa dovremmo far mettere dei sistemi di registrazione delle pressioni ed avere nell'arco dei 5 anni dei dati da poter spendere in sede di rinnovo.

[stfire]

Il professionista dovrebbe monitorare il punto di erogazione per un congruo lasso di tempo e fare una seria statistica, altrimenti si deve fidare della misurazione singola fatta in fase di rinnovo (sperando che non sia in un periodo di siccità).

più che fare diverse prove di funzionalità per avere un campione (con spreco d'acqua inaccettabile), il punto è un altro secondo me :
il pressostato di monitoraggio richiesto sulla linea di alimentazione della rete idranti da acquedotto, viene mai installato ?

UNI 10779:2007 -appendice A - riferimento a UNI EN 12845
UNI EN 12845:2005 - cap. 9
Deve essere installato un pressostato che aziona un allarme quando la pressione di
alimentazione scende ad di sotto di un valore predeterminato. Il pressostato deve essere
posizionato a monte di una qualsiasi valvola di non ritorno e deve essere dotato di una
valvola di prova (vedere appendice l).
UNI EN 12845:2020 - cap. 9
L'acquedotto deve essere in grado di soddisfare i requisiti di pressione, portata e durata,
tenendo conto di un'eventuale portata maggiore richiesta ai sistemi di estinzione manuale di
incendi (idranti, naspi antincendio, ecc.). Deve essere installato un pressostato che aziona
un allarme quando la pressione di alimentazione scende ad di sotto di un valore
predeterminato. Il pressostato deve essere posizionato a monte di una qualsiasi valvola di
non ritorno e deve essere dotato di una valvola di prova (vedere appendice I e punto H.2.5).

eppure.. di pressostati ne trovo molto pochi, tendenti a 0 (zero).

[weareblind]

Ah. Interessante, non sapevo.

[travereticolare]

Esatto. E qui, di solito, hanno 2 atm di statica di minimo.

giusto per confronto, ho verificato 3 regolamenti di acquedotto di gestori della mia zona e dicono :
- gestore 1 : 15 m di colonna d’acqua al contatore in condizioni di portata nulla (pressione statica)
- gestore 2 : 5 m di colonna d’acqua al contatore in condizioni di portata nulla (pressione statica)
- gestore 3 : 15 m di colonna d’acqua al contatore in condizioni di portata nulla (pressione statica)

la leggenda che l'acquedotto deve garantire X bar/atm non esiste. non siamo mica negli USA..
i gestori non hanno alcun obbligo di garantire pressioni idonee per funzionamento di impianti antincendio.

Nella mia zona, nel regolamento del servizio idrico viene riportato: La pressione minima è garantita in 20 m di colonna d’acqua al contatore in condizioni di portata nulla (pressione statica)

Quindi, la statica devono quantomeno garantirla.

[Ronin]

Quindi, la statica devono quantomeno garantirla.

e se non la garantiscono? fai diffida e messa in mora all'acquedotto, e nel mentre che loro se la ridono, cosa fai?

[travereticolare]

Non ho mai avuto problemi, nel caso vedrò come comportarmi. Il servizio lo pago e pretendo anche ciò per cui pago.
Bisogna poi vedere, con 2 bar di statica riesco ad alimentare correttamente il mio impianto ed avere le prestazioni idrauliche di progetto?

Nel caso ipotetico in cui dovrebbero garantire 2 bar, e riesci correttamente ad alimentare il tuo impianto, ma in realtà hai 0,50 di statica, che fai? dici al cliente di comprare pompe e riserva per un disservizio?

[Terminus]

più che fare diverse prove di funzionalità per avere un campione (con spreco d'acqua inaccettabile), il punto è un altro secondo me :
il pressostato di monitoraggio richiesto sulla linea di alimentazione della rete idranti da acquedotto, viene mai installato ?

Di questi pressostati io non ne ho mai visti.
Il problema è che queste alimentazioni le troviamo spesso nelle attività civili come i condomini e relative autorimesse, dove gli impianti non sono presidiati.
Figuriamoci se l'amministratore o uno dei condomini si preoccupano di segnare su un registro gli allarmi di tale pressostato.
Ci vorrebbe un datalogger. Ma anche in questo caso l'amministratore o la ditta incaricata della manutenzione dovrebbe scaricare e registrare i dati periodicamente e non attendere che allo scadere dei 5 anni il tecnico si ponga il problema.
Per il resto, se l'acquedotto garantisce solo 2 bar di statica, c'è poco da fare se non realizzare quantomeno un sistema di surpressione.

[Ronin]

Nel caso ipotetico in cui dovrebbero garantire 2 bar, e riesci correttamente ad alimentare il tuo impianto, ma in realtà hai 0,50 di statica, che fai? dici al cliente di comprare pompe e riserva per un disservizio?

non so, lo sto chiedendo io a te

[travereticolare]

Nel caso ipotetico in cui dovrebbero garantire 2 bar, e riesci correttamente ad alimentare il tuo impianto, ma in realtà hai 0,50 di statica, che fai? dici al cliente di comprare pompe e riserva per un disservizio?

non so, lo sto chiedendo io a te

Diventerebbe un problema come dici! Anche perché solitamente non sono molto collaborativi.

[weareblind]

Quindi, la statica devono quantomeno garantirla.

e se non la garantiscono? fai diffida e messa in mora all'acquedotto, e nel mentre che loro se la ridono, cosa fai?

A parte quello, 2 atm di statica mai gestiranno 3-4 idranti Uni45

[travereticolare]

Considerando anche la perdita data dal disconnettore idraulico o dalla doppia VNR direi di no

[stfire]

2 atm di statica mai gestiranno 3-4 idranti Uni45

ma in generale nessun impianto antincendio UNI 10779, visto che in ogni caso è richiesta una pressione residua non minore di 0,2 MPa al singolo apparechio erogatore

[weareblind]

Perché mai? Circa 2/3 degli impianti che mi capita di vedere, con 3 idranti aperti UNI45, ce la fanno.

[Terminus]

Con 2 bar di statica all'acquedotto, come fai a dare 2 bar di residua all'idrante sfavorito ?
Significherebbe avere perdite nulle, anzi negative (magari con un impianto sotterraneo......)

[weareblind]

No, voglio dire che spesso ho visto acquedotti in grado di alimentare 3 idranti a 2 bar.