Carico d'incendio alimentari <-20 gradi

[smilev]

Buonasera, scusate la domanda forse stupida......
Ma una cella frigo a -20 gradi celsius, con all'interno pane congelato, pesce, carne, riso congelato, minestrone, ecc..., può prendere fuoco?
Si deve calcolare il carico d'incendio specifico di progetto o si assume nullo?
La merce stoccata, essendo surgelata, anche se ha come confezione plastica e cartone, non ha facoltà di partecipare ad un eventuale incendio?
Grazie

[mmaarrccoo]

Devi procedere normalmente.
La temperatura bassa riduce il rischio di ignizione ma il discorso non cambia troppo.

[smilev]

Intanto grazie per la risposta. Non sto progettando le mie domande sono solo al fine di studio, quindi chiedo scusa se scrivo qualche fesseria.
Cioè se ho una cella frigo, T<-20 °C con alimentari vari devo ricavare il carico d'incendio specifico di progetto?
Inoltre tutti parlano di rifarsi dalla letteratura tecnica, ma qualcuno mi sa consigliare un libro sul carico d'incendio specifico d'incendio?
Se ad esempio ho un palestra come attività come faccio a ricavare il carico d'incendio? Mi viene fornito il materiale all'interno del compartimento dal responsabile dell'attività? grazie

[cmorante]

Intanto grazie per la risposta. Non sto progettando le mie domande sono solo al fine di studio, quindi chiedo scusa se scrivo qualche fesseria.
Cioè se ho una cella frigo, T<-20 °C con alimentari vari devo ricavare il carico d'incendio specifico di progetto?
Inoltre tutti parlano di rifarsi dalla letteratura tecnica, ma qualcuno mi sa consigliare un libro sul carico d'incendio specifico d'incendio?
Se ad esempio ho un palestra come attività come faccio a ricavare il carico d'incendio? Mi viene fornito il materiale all'interno del compartimento dal responsabile dell'attività? grazie

Ci sono tabelle che riportano i valori indicativi medi del carico d'incendio per tipologia di attività (appendice E norma UNI 1991-1-2, riportata dal codice di prevenzione incendi), se serve solo un'idea di massima.

In alternativa, fai il conto di tutti i materiali presenti (che il titolare dell'attività deve garantire, e deve impegnarsi a rispettare), per ognuno di essi hai un valore di riferimento di carico d'incendio (puoi cercarli in letteratura, o sul software ClaRaF dei Vigili del Fuoco che è gratuito), e fai il calcolo come previsto dalla normativa.

Se vuoi approfondire, puoi leggere il capitolo S2 del codice di prevenzione incendi (lo trovi facilmente online).

[smilev]

Intanto grazie per la risposta. Non sto progettando le mie domande sono solo al fine di studio, quindi chiedo scusa se scrivo qualche fesseria.
Cioè se ho una cella frigo, T<-20 °C con alimentari vari devo ricavare il carico d'incendio specifico di progetto?
Inoltre tutti parlano di rifarsi dalla letteratura tecnica, ma qualcuno mi sa consigliare un libro sul carico d'incendio specifico d'incendio?
Se ad esempio ho un palestra come attività come faccio a ricavare il carico d'incendio? Mi viene fornito il materiale all'interno del compartimento dal responsabile dell'attività? grazie

Ci sono tabelle che riportano i valori indicativi medi del carico d'incendio per tipologia di attività (appendice E norma UNI 1991-1-2, riportata dal codice di prevenzione incendi), se serve solo un'idea di massima.

In alternativa, fai il conto di tutti i materiali presenti (che il titolare dell'attività deve garantire, e deve impegnarsi a rispettare), per ognuno di essi hai un valore di riferimento di carico d'incendio (puoi cercarli in letteratura, o sul software ClaRaF dei Vigili del Fuoco che è gratuito), e fai il calcolo come previsto dalla normativa.

Se vuoi approfondire, puoi leggere il capitolo S2 del codice di prevenzione incendi (lo trovi facilmente online).

Grazie per la risposta

[NoNickName]

Si deve calcolare il carico d'incendio specifico di progetto o si assume nullo?

Puoi guardare i valori nutrizionali dei singoli prodotti alimentari e usare quelli.

[smilev]

I valori nutrizionali si riferiscono al metabolismo umano. Anche in un altro forum in una discussione simile parlano di valori nutrizionali.
Grazie per la tua risposta

[Ronin]

I valori nutrizionali si riferiscono al metabolismo umano.

ma secondo te come li determinano?

[gmc01]

Buongiorno,
devo progettare uno stabilimento in cui è presente una cella frigorifera a bassa temperatura (-50°C) per lo stoccaggio di pesce surgelato, la cui superficie è di circa 600 mq.
Ho computato nel calcolo del carico d'incendio il materiale isolante delle pareti delle celle frigorifere.
Il cliente ritiene che il pesce si possa omettere dal calcolo del qf.
Giustamente affinchè possa partecipare alla combustione dovrebbe fondere tutto il ghiaccio al suo interno (circa il 60%).
Non essendo un incombustibile a parere mio bisogna comunque computarlo nel qf.
Ho visto che mediamente il potere calorifico del tonno essicato si aggira intorno ai 18-20 MJ/kg, togliendo il 60% considererei un Hi di 7-8 MJ/kg.
Se non considero il pesce mi viene un qf accettabile, dovuto ai soli pannelli. Altrimenti cambia tutto il discorso, che ne pensate?
grazie

[NoNickName]

Sei certo che l'incendio si sviluppi solo quando il pesce è a -50°C?

[boba74]

scusa, il dato del 60% di acqua è reale o è una tua supposizione?
Nel caso sia corretta, allora va bene il ragionamento che hai fatto, ossia di partire dai 18-20 MJ del pesce essiccato e ridurlo sulla base della proporzione in peso rispetto al pesce non essiccato (cioè a parità di peso totale il pesce non essiccato ha un potere calorifico di 0,4 volte rispetto a quello essiccato).
Ritengo che non possa essere trascurato, perchè in caso di incendio il pesce si scongela e si "essicca", dopo di che brucia, magari c'è un piccolo ritardo (perchè parte da -50°C) ma parliamo di pochi minuti, date le alte temperature dell'incendio.

[weareblind]

Devi procedere normalmente.
La temperatura bassa riduce il rischio di ignizione ma il discorso non cambia troppo.

Concordo, nei casi che mi sono capitati chiaramente si va ad abbassare la possibilità della partenza di un incendio ma il carico permane quello una volta che l'incendio per qualsiasi motivo è partito.

[gmc01]

scusa, il dato del 60% di acqua è reale o è una tua supposizione?
Nel caso sia corretta, allora va bene il ragionamento che hai fatto, ossia di partire dai 18-20 MJ del pesce essiccato e ridurlo sulla base della proporzione in peso rispetto al pesce non essiccato (cioè a parità di peso totale il pesce non essiccato ha un potere calorifico di 0,4 volte rispetto a quello essiccato).
Ritengo che non possa essere trascurato, perchè in caso di incendio il pesce si scongela e si "essicca", dopo di che brucia, magari c'è un piccolo ritardo (perchè parte da -50°C) ma parliamo di pochi minuti, date le alte temperature dell'incendio.

E' un dato che mi ha fornito il cliente e condivido quanto hai scritto.
Il problema che mi viene qf > 2400 MJ/mq.

[buge]

credo che sarebbe opportuno valutare il tempo di evaporazione del contenuto acquoso e quanto questo riesce a raffreddare l'ambiente.
Ma ci vuole FSE mi sa.
Se è un edificio che rispetta tutte le condizioni, potresti comunque assegnare un livello prestazione II (R30)

[gmc01]

credo che sarebbe opportuno valutare il tempo di evaporazione del contenuto acquoso e quanto questo riesce a raffreddare l'ambiente.
Ma ci vuole FSE mi sa.
Se è un edificio che rispetta tutte le condizioni, potresti comunque assegnare un livello prestazione II (R30)

non è di tipo isolato e devo attribuire per forza lp III, mi sa proprio che andrò in soluzione alternativa per l'S2.
Anche perchè, per ovvie ragioni, all'interno della cella non posso estendere alcun tipo di impianto, ne di rilevazione ne di controllo/spegnimento.
E da qui la domanda, secondo voi posso usare i coefficienti riduttivi nel calcolo del qf,d anche se tali impianti non sono estesi all'interno della cella?

[mmaarrccoo]

credo che sarebbe opportuno valutare il tempo di evaporazione del contenuto acquoso e quanto questo riesce a raffreddare l'ambiente.
Ma ci vuole FSE mi sa.
Se è un edificio che rispetta tutte le condizioni, potresti comunque assegnare un livello prestazione II (R30)

non è di tipo isolato e devo attribuire per forza lp III, mi sa proprio che andrò in soluzione alternativa per l'S2.
Anche perchè, per ovvie ragioni, all'interno della cella non posso estendere alcun tipo di impianto, ne di rilevazione ne di controllo/spegnimento.
E da qui la domanda, secondo voi posso usare i coefficienti riduttivi nel calcolo del qf,d anche se tali impianti non sono estesi all'interno della cella?

Perchè non puoi estendere gli impianti? Io sto facendo impianti a -25 °C.
Per quanto riguarda il tema dei coefficienti la risposta chiara non c'è, guarda qui per spunto viewtopic.php?t=35987