Quale Kboll usare?
Moderatore: Edilclima
-
- Messaggi: 5358
- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
Quale Kboll usare?
Sto cercando di approfondire il calcolo energetico dei serbatoi di accumulo in quanto rappresentano, per me, l'anello debole energetico nei moderni impianti residenziali. I serbatoi sono spesso sotto isolati e poco ci mettono a inficiare le performance della miglior pompa di calore disponibile sul mercato.
Quale kboll inserite nel calcolo energetico secondo UNI11300? Lo calcolate analiticamente o prendete quello che forniscono i produttori?
Mi sono preso la briga di farmi mandare da un costruttore (Cordivari) il loro fascicolo tecnico e trovo due valori "dispersione" e "kboll dT45°C". C'è anche una nota in evidenziano che la dispersione termica calcolata con le formule della UNI11300-2 non corrispondono al valore di dispersione e kboll del serbatoio. Questa cosa mi lascia perplesso. Se guardo l'art.7.3.5. della UNI11300-2:2014 leggo che qualora sia disponibile il valore della dispersione termica dell'apparecchio Kboll [W/K] dichiarato dal fabbricante le perdite sono calcolate con la formula che riporta.
Cordivari indica un kboll con dT45°C, ma perché? La formula della UNI11300 già prevede l'inserimento di un dT.
Qualcuno ha già approfondito?
Quale kboll inserite nel calcolo energetico secondo UNI11300? Lo calcolate analiticamente o prendete quello che forniscono i produttori?
Mi sono preso la briga di farmi mandare da un costruttore (Cordivari) il loro fascicolo tecnico e trovo due valori "dispersione" e "kboll dT45°C". C'è anche una nota in evidenziano che la dispersione termica calcolata con le formule della UNI11300-2 non corrispondono al valore di dispersione e kboll del serbatoio. Questa cosa mi lascia perplesso. Se guardo l'art.7.3.5. della UNI11300-2:2014 leggo che qualora sia disponibile il valore della dispersione termica dell'apparecchio Kboll [W/K] dichiarato dal fabbricante le perdite sono calcolate con la formula che riporta.
Cordivari indica un kboll con dT45°C, ma perché? La formula della UNI11300 già prevede l'inserimento di un dT.
Qualcuno ha già approfondito?
Tom Bishop
- NoNickName
- Messaggi: 8024
- Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17
Re: Quale Kboll usare?
Immagino che questo thread non sia legato all'altro sul dimensionamento delle pdc, perché come ben sai il kboll puoi utilizzarlo solo nel sottosistema acs, non nel volano del riscaldamento.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
-
- Messaggi: 5358
- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
Re: Quale Kboll usare?
Perché mi dici questo? A me risulta che devi usarlo pure per il sistema di accumulo del riscaldamento come indicato al punto 6.5 della UNI TS 11300:2014.NoNickName ha scritto: ↑sab ott 15, 2022 21:43 Immagino che questo thread non sia legato all'altro sul dimensionamento delle pdc, perché come ben sai il kboll puoi utilizzarlo solo nel sottosistema acs, non nel volano del riscaldamento.
Tom Bishop
-
- Messaggi: 5358
- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
Re: Quale Kboll usare?
Tornando al topic come inserite i valori di dispersione dei bollitori. Se non sono utilizzabili i kboll forniti dai costruttori non è facile fare un calcolo preciso in mancanza di dimensioni geometriche e spessori corretti degli isolamenti. Soprattutto l'isolamento alla base mi lascia sempre un po' dubbioso.
Tom Bishop
Re: Quale Kboll usare?
Usi il valore in W della ErP / 45Tom Bishop ha scritto: ↑sab ott 15, 2022 15:28 Quale kboll inserite nel calcolo energetico secondo UNI11300? Lo calcolate analiticamente o prendete quello che forniscono i produttori?
Oppure trasformi i kWh/24 g in W/K avendo cortezza di conoscere i DT.
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
-
- Messaggi: 5358
- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
Re: Quale Kboll usare?
Effettivamente prendendo il valore di dispersione e dividendolo per 45 salta fuori il kboll dichiarato. Sono altissimi
Tom Bishop
Re: Quale Kboll usare?
Quello è il dato "giusto" da usare.Tom Bishop ha scritto: ↑dom ott 16, 2022 12:09Effettivamente prendendo il valore di dispersione e dividendolo per 45 salta fuori il kboll dichiarato. Sono altissimi
Di bollitori o tamponi "Buoni" ce ne sono pochi. Io ormai ci riuncio e mi faccio i mazzi miei. Conta quello che fa numeri e si vedono sempre bollitori-inerziali in classe C o peggiori e con nemmeno gli attacchi inutilizzati non isolati.
In classe C puà perdere quasi 1°C/h con un DT acqua aria di 25°C. Tanto c'è il FV, abbondante, che paga.
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Re: Quale Kboll usare?
Esatto, sarebbe utile capire come riescono esimi colleghi a far tornare le verifiche richieste dalla normativa utilizzando macchine di aziende blasonate (ibridi a frigorifero con bollitore integrato) nelle quali la scheda tecnica riporta " dispersioni bollitore 6,43 W/K, mentre qua si fatica con gli 1,49 W/K medi di un bollitore classico da 200 litri.SuperP ha scritto: ↑dom ott 16, 2022 11:40Usi il valore in W della ErP / 45Tom Bishop ha scritto: ↑sab ott 15, 2022 15:28 Quale kboll inserite nel calcolo energetico secondo UNI11300? Lo calcolate analiticamente o prendete quello che forniscono i produttori?
Oppure trasformi i kWh/24 g in W/K avendo cortezza di conoscere i DT.
Re: Quale Kboll usare?
Questo vale da sempre, dalle caldaie a condensazione con bollitore solare installate nei box esterni... anni 2012FRM ha scritto: ↑dom ott 16, 2022 12:35 Esatto, sarebbe utile capire come riescono esimi colleghi a far tornare le verifiche richieste dalla normativa utilizzando macchine di aziende blasonate (ibridi a frigorifero con bollitore integrato) nelle quali la scheda tecnica riporta " dispersioni bollitore 6,43 W/K, mentre qua si fatica con gli 1,49 W/K medi di un bollitore classico da 200 litri.
Ho perso clienti per questi motivi
I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
Linkedin https://www.linkedin.com/in/paolo-savoia-320b1458/