prezzario DEI

[manu0087]

ciao a tutti,
sono nuovo, e spero di non sbagliare sezione e/o a scrivere i messaggi.
anche se forse è un pò tardi, vorrei provare il tutto e per tutto per sfruttare il 110%.
cosa che mi frena sono i serramenti in particolare, in quanto, con i prezzi che continuano a crescere i prezzari a cambiare, non capisco per quale soluzione optare (pvc, legno, misto?).
prima di dare l ok per il progetto, che mi costerebbe comunque una cifra, c'è modo di sapere i valori del prezzario DEI?
se faccio fare il progetto, e poi vedo che mi costa tutto più di quanto avrei pensato, cosa faccio?!

grazie!

[giotisi]

se non hai ancora presentato la cilas, del dei non ti devi preoccupare
allegato A, un tot al mq

[manu0087]

ciao,
come faccio a fare il 110 senza cila?
l allegato A non serve nel caso non ci sia un tecnico che fa il progetto?

[Feanor]

se non hai ancora presentato la cilas, del dei non ti devi preoccupare
allegato A, un tot al mq

Ma l'allegato A non entra in vigore a metà Aprile?

[giotisi]

Appunto, ma da quanto dice, la CILAS non l'ha ancora presentata, quindi è probabile che del DEI non se ne faccia nulla.

[manu0087]

Ah si??? Questa non la sapevo...e ci sono massimali diversi x tipologie tipo il DEI? come funziona? Si trovano i riferimenti?
Grazie

[Terminus]

Cerca il DM 14/02/2022.
Dal 15/04/22 i prezzi saranno calmierati a 780€/mq (soli infissi in zone D-E-F) e a 900€/mq (per serramenti+oscuranti).
Prezzi al netto di IVA, manodopera, spese professionali ed opere complementari.
Il surplus, se presente, dovrà andare in accollo.

[manu0087]

Ah, senza distinzioni...ma il prezzario che si usa dipende da quando si stende il progetto o al momento della comunicazione all ENEA?
X l allegato A, manodopera e Iva vanno nel massimale complessivo? X esempio, se la finestra viene 1000 euro di cui 200 manodopera, ne tolgo 780 dagli 800 e la rimanente manodopera va a sommarsi nel massimale dei 60000? Grazie

[boba74]

No, i massimali complessivi restano, e quelli sono omnicomprensivi (di iva e spese professionali). Ci mancherebbe anche che tolgano i tetti massimi....

[manu0087]

bene, quindi, vediamo se ho capito.
se la cila la aprissi oggi, uso il DEI, se dopo metà aprile uso l allegato A, giusto?

[boba74]

bene, quindi, vediamo se ho capito.
se la cila la aprissi oggi, uso il DEI, se dopo metà aprile uso l allegato A, giusto?

Non vedo il problema.

Secondo me si può già usare l'allegato, tanto ora che vai a chiudere i lavori sarebbe comunque già in vigore.
Cioè il come fai ad asseverare la congruità non è un problema di "quando depositi la CILA", ma quando vai ad allegare un computo la prossima volta che fai un SAL, quindi a meno che tu non abbia da fare un SAL entro metà aprile sarà già in vigore il nuovo allegato. Anzi, anche in tal caso, da un SAL all'altro puoi modificare il computo, perciò quello che conta sarà solo il computo che andrai ad allegare nel SAL finale, quando sarà.
Non è che i prezzi sono congelati alla data di inizio lavori, possono essere aggiornati.

[manu0087]

sì, prima sì, è che il DEI mi è (anzi, sarebbe stato) più conveniente sui serramenti legno/alluminio (attualmente mi pareva fosse 930 E/mq escluso scuri).
dunque, alla luce di questa splendida notizia, se riesco al massimo faccio le finestre cercando di giocarmi la manodopera...

Non è che i prezzi sono congelati alla data di inizio lavori, possono essere aggiornati.

quindi, se faccio partire il progetto e il fornitore, dati i ritardi, mi arriva a settembre e i prezzari vengono dimezzati, scappo via e cambio stato???

perchè allora "se non hai ancora presentato la cilas, del dei non ti devi preoccupare
allegato A, un tot al mq" ? se l avessi già presentata??

[manu0087]

quindi domanda:
il prezzario e i relativi prezzi vengono stabiliti all inzio/presentazione progetto o alla chiusura si prende quello in vigore?

[FMprogetti]

Leggendo i vari articoli che girano online ho capito quanto segue:
Per ogni voce del computo puoi usare il DEI o il prezziario regionale o i limiti del nuovo decreto. Questo a piacimento ditemi se sbaglio.
I limiti del nuovo decreto sono esclusi di manodopera ecc.. quindi andrebbe computata a parte la manodopera, trasporti, noli, ecc... facendo un'analisi dei costi con le altre voci prese dal prezziario regionale.
Corretto?

[giotisi]

Per le lavorazioni previste in allegato a, quello usi, non è una scelta.
E non è una scelta la data; per lavori dopo il 15.4 usi quello. Per i lavori iniziati prima usi i listini. E una volta iniziati, il riferimento non cambia, ci mancherebbe.

[manu0087]

E non è una scelta la data; per lavori dopo il 15.4 usi quello. Per i lavori iniziati prima usi i listini. E una volta iniziati, il riferimento non cambia, ci mancherebbe.

quindi, inizio oggi (tutto in regola, progetto cila e quant altro), posso usare il DEI con i prezzario fissato (x esempio) a 900E/mq x i serramenti che mi interessano.
se poi di fatto, le finestre vengono fatturate e pagate dopo metà aprile e i lavori vanno oltre il 30 giugno, cmq quando poi chiederò alla banca la cessione, avrò come riferimento i miei 900 E/mq di oggi? è giusto così?

[boba74]

Per le lavorazioni previste in allegato a, quello usi, non è una scelta.
E non è una scelta la data; per lavori dopo il 15.4 usi quello. Per i lavori iniziati prima usi i listini. E una volta iniziati, il riferimento non cambia, ci mancherebbe.

scusa, ma ad esempio tra 1 mese, anche ammesso di avere già iniziato i lavori prima dell'entrata in vigore del nuovo allegato chi mi vieta di "aggiornare" il computo metrico e fare la congruità utilizzando il nuovo prezzario anzichè il DEI? Perchè tu in asseverazione ENEA la congruità la dimostri con il computo metrico, ma dato che questo può essere aggiornato fino al SAL finale, si potrebbe anche "adeguare" allo stesso modo con cui tu puoi aggiornare a nuovi prezzari, o aggiornare qualunque cosa a una nuova legge che nel frattempo è entrata in vigore. Semmai, se hai iniziato i lavori prima potresti anche "non adeguare" al rispetto dell'allegato A, che è entrato in vigore dopo, ma secondo me l'adeguamento a una nuova disposizione è sempre possibile in modo volontario. Un po' come le norme sul risparmio energetico: se ho un pdc precedente le attuali norme, chi mi vieta comunque di applicare ugualmente quelle nuove? E se anche non fosse così, ci vogliono 2 secondi a presentare una CILAS di variante se proprio c'è questo dubbio...

[giotisi]

..e allora le date di entrata in vigore le han messe, con un mese di franco, tanto per spendere inchiostro?
Una volta tanto che la disposizione è precisa, non vedo perchè arrovellarsi ad aggirarla... anzi, lo vedo benissimo, ma si chiama 'elusione' in termini tecnici.
Poi, se l'hai fatto 'in favore dell'erario', può anche essere che in Tributaria ti credano; in caso contrario....

[manu0087]

@ giotisi:
quindi, in base il mio esempio, mi confermi quanto ho capito?
il prezzario e prezzi vengono fissati al momento della conferma e comunicazione del progetto/cila?

[giotisi]

Si, quindi affrettati, se ti è conveniente, perchè se i lavori iniziano dopo, non vi è appiglio per utilizzare una metodologia diversa.
Il tuo tecnico, per altro, dovrebbe già averti avvertito.

[manu0087]

grazie.
no, l ho scoperto qua ieri sera.
penso che ormai, mi ritirerò, aspetterò bonus migliori, più chiari o che non ci siano bonus x avere prezzi umani.
grazie a tutti x i chiarimenti

[tmauro]

una curiosità,
a metà aprile entrerà in vigore il nuovo prezziario mise. Supponendo di voler installare una pdc da 10kw aria aria con nuovo gas r290 e non trovando la voce sul prezziario e possibile procedere in questo modo nel computo metrico ?
-creare una nuova voce con le caratteristiche principali della pompa di calore, specificando che saranno installati tutti gli accessori necessari
- inserire come prezzo il valore del prezzario mise (10kw*€ 720 = €7200)
- inserire installazione, trasporto, utili di impresa ecc.. secondo la percentuale definita dal prezziario dei di una generica installazione di una pdc.

sarebbe corretto procedere cosi?

[Terminus]

Non è che le ditte ora devono farci pagare il materiale come da Allegato A, anche se ci proveranno dove conveniente.
Se il costo della tua PDC che presumibilmente sarà fatturato dalla ditta non rientra nell'Allegato A non è che devi sistemare l'NP con quel massimale, perchè sai già che la ditta non ci rientrerà.
Se sei fuori o dici al cliente che deve pagarsi l'accollo, oppure cambi sistema/macchina.
Secondo me poi le spese generali ed utili d'impresa (il classico 26,5%) fanno parte della fornitura del materiale e quindi del prezzo da confrontare con l'Allegato A.

[tmauro]

forse non ho impostato bene la domanda
se non ho ancora il preventivo della ditta e vorrei installare una pdc da 10kw supponendo che le varie spese esclusa la fornitura sia il 10%, nel computo metrico posso mettere 7200 + 720=€ 7920?
se il preventivo della ditta è minore o uguale a questo valore posso detrarlo completamente senza problemi?

se invece il preventivo è maggiore di questo valore allora posso usufruire del superbonus solo per €7920 (valore massimo dato dal mise) ?

[boba74]

Credo che il nuovo "regime" (valido a quanto pare solo per le CILAS presentate dopo il 15 aprile, e non per quelle già presentate), preveda di fare il computo metrico senza seguire necessariamente i prezzi dei prezzari, e poi confrontare questi con l'allegato A.
Quindi non è che devi fare un computo mettendo i prezzi da allegato A, casomai farai un computo metrico mettendo il prezzo da preventivo, e poi verificherai che tale prezzo sia inferiore a quello dell'allegato A (+manodopera).
Comunque sì, il tuo ragionamento ritengo sia corretto: i valori che saltano fuori dall'allegato A sono i massimi asseverabili.

[tmauro]

e come ci si comporta con lo scaldacqua a pompa di calore.
Un qualsiasi preventivo di uno scaldacqua a pompa di calore con accumulo di 300litri sarà sicuramente superiore a €1500
Nel computo metrico si mettono i prezzi del preventivo e lo si fa ricadere nei €30000 delle pompe di calore oppure si può usufruire del 110% solo su €1500?

[FMprogetti]

Credo che il nuovo "regime" (valido a quanto pare solo per le CILAS presentate dopo il 15 aprile, e non per quelle già presentate), preveda di fare il computo metrico senza seguire necessariamente i prezzi dei prezzari, e poi confrontare questi con l'allegato A.
Quindi non è che devi fare un computo mettendo i prezzi da allegato A, casomai farai un computo metrico mettendo il prezzo da preventivo, e poi verificherai che tale prezzo sia inferiore a quello dell'allegato A (+manodopera).
Comunque sì, il tuo ragionamento ritengo sia corretto: i valori che saltano fuori dall'allegato A sono i massimi asseverabili.

Ho seguito alcuni webinar dove era anche presente un tecnico AdE e Enea, l'interpretazione sembra essere quella di un controllo aggiuntivo:
1) fai il computo con DEi o Regionale
2) confronti i massimali per singolo gruppo come da ultimo decreto
3) confronti con i massimali complessivi interventi

[ΣίγμαΤαυ]

Avendo depositato CILAS in Febbraio per la sostituzione dei serramenti farò riferimento al DEI.
Quale è il costo DEI corrente al mq di finestra anta ribalta in legno Uw=1
con e senza sistema oscurante? Grazie.

[gabel]

Credo che il nuovo "regime" (valido a quanto pare solo per le CILAS presentate dopo il 15 aprile, e non per quelle già presentate), preveda di fare il computo metrico senza seguire necessariamente i prezzi dei prezzari, e poi confrontare questi con l'allegato A.
Quindi non è che devi fare un computo mettendo i prezzi da allegato A, casomai farai un computo metrico mettendo il prezzo da preventivo, e poi verificherai che tale prezzo sia inferiore a quello dell'allegato A (+manodopera).
Comunque sì, il tuo ragionamento ritengo sia corretto: i valori che saltano fuori dall'allegato A sono i massimi asseverabili.

Ho seguito alcuni webinar dove era anche presente un tecnico AdE e Enea, l'interpretazione sembra essere quella di un controllo aggiuntivo:
1) fai il computo con DEi o Regionale
2) confronti i massimali per singolo gruppo come da ultimo decreto
3) confronti con i massimali complessivi interventi

Non capisco il senso......
Il legislatore è stato chiarissimo, e il burocrate non può sovrastare la volontá del legislatore.....

Relazione introduttiva in parlamento (pubblica) : visto l'andamento del mercato e dei prezzi in crescita ecc. ecc.

approvazione e pubblicazione in G.U. (pubblica e notificata) : [omissis] adeguare i prezzi all'andamento del mercato

[omissis] l'asseverazione sulla congruitá dei prezzi va fatta con l'allegato I

[omissis] l'allegato i è sostituito dall'allegato A

il legislatore DOVE HA SCRITTO DI PREZZARI da usare????? da nessuna parte ......

Quindi i burocrati smettesero di fare il lavoro di altri! o si facessero eleggere se hanno questa vocazione alle interpretazioni autentiche!

[giotisi]

Gabel ha ragione.
Lo sappiamo cosa sarebe corretto fare (doppia verifica), lo sappiamo che questa (doppia verifica) l'avrebbe voluta anche il legislatore con quel 'nonchè',
MA
la furia iconoclasta del 'modifica di qui, ritocca di là, sistema quello, ferma quello'... 4 righe sotto han cancellato i listini come metri di riferimento, prima e dopo il 'nonchè'.

..e non è l'unica dimenticanza...