Voltura nuovo amministratore

[Sandeman]

Salve a tutti,

un quesito.
Nel momento in cui un'attività, per es. 75, effettua il cambio dell' Amministratore si deve effettuare una Voltura tramite pin 7?

[stfire]

si è sempre richiesta la voltura

[weareblind]

No. Perché mai? La voltura si fa per cambio di ragione sociale (cambia il nome dell'intestatario del fascicolo), se cambia l'amministratore o il legale rappresentante no.

[stfire]

per cambio del titolare dell'attività no ? sicuro ?
a me risulta che la voltura sia richiesta anche se cambia il titolare (amministratore o leg. rappr.)

[Terminus]

I VVF devono sempre avere una pezza di appoggio che dimostri loro la titolarità di chi firma e presenta le pratiche.
A mio parere, per le attività dove il titolare è una società rappresentata di volta in volta dai vari delegati, la voltura non dovrebbe servire e al massimo al momento della presentazione di una pratica con un nuovo rappresentante rispetto alle pratiche precedenti, si dovrebbe allegare il verbale di nomina/delega delle funzioni al nuovo nominativo.
Nel caso di condomini il cambio di amministratore può comportare la richiesta di voltura, oppure semplicemente l'allegazione del verbale di assemblea con la nuova nomina. Dipende dai Comandi.

[Tom Bishop]

Voltura solo in caso di cambio di intestazione. Non mi hanno mai chiesto volture o documenti attestanti il cambio di legale rappresentante.

[weareblind]

Mai fatta voltura e mai allegato alcun documento. Il nuovo titolare firma e basta il primo atto ove è, appunto, titolare. Mai date pezze di appoggio, perché ovviamente chi firma risponde di quel che firma, altro non serve.

[Sandeman]

Buongiorno a tutti,

ringrazio delle risposte.
In effetti ho notato che nelle pratiche depositate presso alcuni comandi sono presenti diversi moduli di Voltura mentre in altre pratiche di altri comandi non ci sono moduli di Voltura.
Io, ragionando in maniera molto pratica, mi immagino il funzionario che, consultando una pratica, si trova sul modello SCIA/RINNOVO la firma di più persone. Tali persone a mio avviso devo essere qualificate.
Citando il DM 07/08/2012 :'' Gli enti e i privati che succedono nella responsabilità delle attività soggette comunicano al Comando la relativa variazione
mediante una dichiarazione resa..''
Direi proprio che una voltura sia necessaria ogni qualvolta che si cambi il responsabile dell'attività.

[Sandeman]

Mai fatta voltura e mai allegato alcun documento. Il nuovo titolare firma e basta il primo atto ove è, appunto, titolare. Mai date pezze di appoggio, perché ovviamente chi firma risponde di quel che firma, altro non serve.

Buongiorno Weareblind,

in effetti il suo ragionamento è vero. Ma potrebbe succedere che il cambio amministratore avvenga a 3 anni dalla scadenza della SCIA.
Ecco perché il DM 07/08/2012 cita sempre nel capitolo ''VOLTURA'' ...
C) impegno a osservare gli obblighi connessi con l'esercizio
dell'attività indicati all'articolo 6 del decreto del Presidente
della Repubblica 1° agosto 2011, n. 151 e, per le attività
rientranti nel campo di applicazione del decreto legislativo 9 aprile
2008, n. 81, limitatamente agli aspetti antincendi, l'impegno a
osservare gli obblighi ivi previsti;
d) l'indicazione di assenza di variazione delle condizioni di
sicurezza antincendio rispetto a quanto in precedenza segnalato al
Comando.
Che ne pensate.
Grazie

[stfire]

Mai fatta voltura e mai allegato alcun documento.

scusa weare ma questo non vuol dire che sia corretto.. del tipo "si è sempre fatto così".
io quando faccio la voltura per un cambio di ammistratore gli do più che altro un valore legale.
mi piace pensare che il comando VVF debba sempre sapere chi è il responsabile di quel condominio.
ho fatto volture anche per cambio legale rappresentante di società ed al comando VVF non hanno mai fatto obiezioni.

[Terminus]

A me è stata chiesta voltura nel caso di cambio amministratore del condominio.
Mi hanno giustificato la richiesta con motivi di privacy ed in effetti io avevo una delega firmata da un soggetto diverso dal titolare che loro avevano in altre pratiche. Ci sta anche questo.

[dorinag]

Al Comando di Monza chiedono espressamente la Voltura se cambia chi firma la pratica...

[etec83]

Al Comando di Monza chiedono espressamente la Voltura se cambia chi firma la pratica...

Sì, anche a me è successo, poi è uscita una risposta a un quesito dello stesso Comando di Monza, dove si sono rimangiati quanto sopra, firmata dall'ex comandante.

[mmaarrccoo]

Da noi la voltura è richiesta solo se c'è un cambio di ragione sociale, non di chi firma.
Per quanto riguarda i condomini la cosa forse ha più sfumature, però mai fatto.

[weareblind]

Mai fatta voltura e mai allegato alcun documento.

scusa weare ma questo non vuol dire che sia corretto.. del tipo "si è sempre fatto così".
io quando faccio la voltura per un cambio di ammistratore gli do più che altro un valore legale.
mi piace pensare che il comando VVF debba sempre sapere chi è il responsabile di quel condominio.
ho fatto volture anche per cambio legale rappresentante di società ed al comando VVF non hanno mai fatto obiezioni.

Giusto, ma per me è, appunto, corretto così. Aggiungo che credo di avere volturato in 30 comandi.

[Sandeman]

Buongiorno a tutti,
ora abbiamo un discorso inverso, in sostanza un amministratore ha fatto voltura per subentrare al precedente amministratore.
Il nuovo amministratore ha verificato che la SCIA risulta scaduta. Ora voleva iniziare gli adeguamenti VVF per il deposito di una nuova SCIA ma i condomini lo hanno rimosso dall'incarico. Cosa comunicare quindi al comando?

[Terminus]

Rimosso vuoi dire rimosso dall'incarico di amministratore o nel senso che l'assemblea ha negato gli adeguamenti antincendio ?
In ogni caso ai VVF non va detto nulla, qualsiasi cosa equivarrebbe ad autodenuncia con conseguente intervento e relative conseguenze.
Il condominio rimane senza autorizzazione, se l'amministratore è stato rimosso non ha titolarità nè responsabilità in merito, se invece l'amministratore è ancora in carica ma non ha possibilità di agire perchè l'assemblea non è d'accordo, ci sono i verbali delle assemblee che lo potrebbero esimere, ma forse potrebbe pensare di dimettersi per non avere residue responsabilità.
Nel caso fosse un'autorimessa potrebbe pensare di chiuderla in qualche modo, mandando comunicazione ai condomini di divieto al parcamento, per altre attività come l'edificio o la CT la cosa non è fattibile.

[Sandeman]

Rimosso vuoi dire rimosso dall'incarico di amministratore o nel senso che l'assemblea ha negato gli adeguamenti antincendio ?
In ogni caso ai VVF non va detto nulla, qualsiasi cosa equivarrebbe ad autodenuncia con conseguente intervento e relative conseguenze.
Il condominio rimane senza autorizzazione, se l'amministratore è stato rimosso non ha titolarità nè responsabilità in merito, se invece l'amministratore è ancora in carica ma non ha possibilità di agire perchè l'assemblea non è d'accordo, ci sono i verbali delle assemblee che lo potrebbero esimere, ma forse potrebbe pensare di dimettersi per non avere residue responsabilità.
Nel caso fosse un'autorimessa potrebbe pensare di chiuderla in qualche modo, mandando comunicazione ai condomini di divieto al parcamento, per altre attività come l'edificio o la CT la cosa non è fattibile.

Terminus come sempre grazie ancora.. In sostanza l'amministratore vuole presentare le dimissioni in quanto i condomini non vogliono effettuare i lavori e di conseguenza lui non vuole prendersi la responsabilità in quanto autorimessa senza SCIA. Il fatto è che nei documenti VVF risulta il suo nome fino a che, un nuovo amministratore ( forse e dico forse come ben sai in questi ambienti ), invierà nuova voltura. Inoltre ha già comunicato ai condomini il fatto di non poter utilizzare l'autorimessa per quanto sopra detto.

[Terminus]

Se ha verbale assemblea con diniego ai lavori ed ha inviato diffida all'impiego dell'autorimessa, ha fatto il dovuto per esimersi da responsabilità dirette, soprattutto nei confronti di eventuali richieste di risarcimento danni del condominio.
Certo è ancora amministratore, quindi titolare responsabile.
Ce ne sono a migliaia di queste situazioni.

[Sandeman]

Se ha verbale assemblea con diniego ai lavori ed ha inviato diffida all'impiego dell'autorimessa, ha fatto il dovuto per esimersi da responsabilità dirette, soprattutto nei confronti di eventuali richieste di risarcimento danni del condominio.
Certo è ancora amministratore, quindi titolare responsabile.
Ce ne sono a migliaia di queste situazioni.

E' proprio questo il motivo. Lui rispetto al condominio ha fatto il possibile per sistemarsi. Il condominio non vuole effettuare l'adeguamento e lo stesso lo vuole sollevare dall'incarico.
Per tanto lui accetta le dimissioni e una volta dimesso lui si è tolto dall'incarico e dalle responsabilità.
Resta però ancora il suo nome come responsabile al comando VF relativo alla sua pratica scaduta.

[weareblind]

Resta la forma ma non la sostanza. Se accade qualcosa è responsabilità di ogni singolo proprietario.

[mmaarrccoo]

Prima di volturare la pratica occorre sempre controllare com'è la situazione, in quanto si diventa responsabili.
Penso che potrebbe mandare una lettera ai VVF dicendo che non è più amministratore. E' chiaro che così facendo, come dice Terminus, autodenuncerebbe la situazione verso i VVF che chiederebbero chiarimenti ed in breve capirebbero (un'azienda può cessare attività, un condominio quasi impossibile). Però ad un certo punto se non vogliono adeguarsi peggio per loro...

Di queste storie ogni tanto ne sento, con condomini che credono di saperne di più di professionisti e vanno alla ricerca di quello che gli dice (per convenienza o ignoranza) quello che vogliono sentirsi dire... Fino a che a volte sbattono il naso.

[boba74]

Il fatto che un amministratore fosse in carica al momento della SCIA o dell'ultimo rinnovo non significa che rimanga responsabile finchè non viene fatta una voltura (fossero 6 mesi o anche 10 anni).
La voltura ai VVF è solo una comunicazione, il fatto che non venga fatta è una "mancanza" solo formale in quanto il responsabile resta sempre l'amministratore in essere in questo dato momento, non quello dell'ultimo atto presentato. E comunque il nuovo amministratore diventa a tutti gli effetti automaticamente responsabile (anche se non presenta modulo di voltura).
Se dovesse "succedere qualcosa" nel momento in cui c'è un nuovo amministratore, il responsabile è il nuovo amministratore anche se questo non ha mai fatto richiesta di voltura ai VVF, quello vecchio è comunque fuori dalla responsabilità, almeno dal momento in cui non è più in carica (non certo per eventuali responsabilità che risalgono a quando era in carica ma questo è un altro paio di maniche). Ovviamente la conseguenza dal punto di vista burocratico è che i VVF hanno il riferimento del vecchio amministratore, e quindi magari per prima cosa contatterebbero lui, ma è immediato poi verificare che questo non c'entra più nulla.
La necessità di fare la voltura secondo me è più una questione di "deleghe" e di consultazione di documenti, nel senso che se io tecnico sono stato delegato da un amministratore per presentare una pratica, quando vado a presentarne un'altra se è cambiato l'amministratore devo farmi delegare da quello nuovo. Oppure se il nuovo amministratore fa un accesso agli atti ai VVF questi potrebbero richiedere prima la voltura per dimostrare che il nuovo amministratore abbia "titolo" per richiedere documentazione presentata da altri, semplicemente perchè in mancanza di voluta a loro non risulta la nuova persona e quindi prima di dare fuori documenti vogliono un atto formale.
Io sinceramente non ho mai "volturato" un condominio, e neppure una società in cui è semplicemente cambiato l'amministratore (ma non la ragione sociale). In tali casi (ad esempio in caso di rinnovo o scia in variante) i VVF mi hanno richiesto al massimo di compilare le pratiche inserendo i dati del nuovo amministratore, cosa per altro ovvia anche se non sempre scontata...

[Sandeman]

Grazie a tutti ragazzi,

alla fine hanno deciso che non comunicherà nulla al comando. Le sue responsabilità cessano nel momento che il responsabile comunica le sue dimissioni. Oltre tutto nella lettera di dimissione verrà inserita una clausola temporale di nominare entro tot giorni un nuovo responsabile .
Grazie ancora