se cambiio i serramenti li devo cambiare tutti?

[christian619]

Ho fatto una valutazione energetica x un cliente... il cappotto è trainante...il cliente ha serramenti buoni di 5 anni fa tranne 3 molto grandi che non aveva cambiato xè molto costosi quindi al momento sono semplici... ora vorrei trainarli ma il serramentista dice che non puoi cambiarne solo 3, li devi cambiare tutti x il 110%....
Non mi risulta...

[Effeemmebike]

Ho fatto una valutazione energetica x un cliente... il cappotto è trainante...il cliente ha serramenti buoni di 5 anni fa tranne 3 molto grandi che non aveva cambiato xè molto costosi quindi al momento sono semplici... ora vorrei trainarli ma il serramentista dice che non puoi cambiarne solo 3, li devi cambiare tutti x il 110%....
Non mi risulta...

In generale non è così, ma se fai il cappotto come trainante sei sicuramente in ristrutturazione importante di secondo livello e allora dovrai verificare l'H't di ogni intera parete su cui fai il cappotto e c'è il rischio che se non hai dei serramenti molto performanti la verifica dell'H't non venga per la parete dove non sostituisci i serramenti, ma questo glielo dovresti dire tu al serramentista... In generale comunque sia per ecobonus sia per superbonus 110 non è necessario sostituire tutti i serramenti ma si può sostituirne solo una parte...

[christian619]

Concordo su tutto... nel caso specifico più che cappotto ho fatto tetto+ cantinato+caldaia+serramenti

[Effeemmebike]

Concordo su tutto... nel caso specifico più che cappotto ho fatto tetto+ cantinato+caldaia+serramenti

Forse allora sei in una situazione ancora peggiore, perché essendo in ristrutturazione importante di II livello, dovresti verificare anche gli H't delle pareti in cui sostituisci i serramenti, ma se non fai cappotto su nessuna parete, nessun H't verrà verificato e quindi non potresti sostituire alcun serramento...

[christian619]

Concordo su tutto... nel caso specifico più che cappotto ho fatto tetto+ cantinato+caldaia+serramenti

Forse allora sei in una situazione ancora peggiore, perché essendo in ristrutturazione importante di II livello, dovresti verificare anche gli H't delle pareti in cui sostituisci i serramenti, ma se non fai cappotto su nessuna parete, nessun H't verrà verificato e quindi non potresti sostituire alcun serramento...

h't lo verifico solo sulle strutture su cui intervengo di solito....

[Effeemmebike]

Concordo su tutto... nel caso specifico più che cappotto ho fatto tetto+ cantinato+caldaia+serramenti

Forse allora sei in una situazione ancora peggiore, perché essendo in ristrutturazione importante di II livello, dovresti verificare anche gli H't delle pareti in cui sostituisci i serramenti, ma se non fai cappotto su nessuna parete, nessun H't verrà verificato e quindi non potresti sostituire alcun serramento...

h't lo verifico solo sulle strutture su cui intervengo di solito....

eh ma se cambi i serramenti intervieni su quella facciata, e la verifica dell'H't la fai per l'intera facciata... La FAQ 2.15 e la FAQ 2.20 dell'Agosto 2016 vanno in quella direzione, poi che nessuno si sia mai posto il problema è un altro conto... Nel 110% io a presentare una Legge 10 con delle verifiche "saltate" non me la sentirei... Ovviamente ciò vale se stai facendo l'intervento su una unifamiliare, diversamente se l'intervento è a livello condominiale (ad esempio su una bifamiliare) allora la sostituzione delle finestre da parte del singolo condomino si può fare senza la verifica dell'H't come chiarito sempre dalla FAQ 2.15

[Terminus]

A rigore è così.
Ciò implica che se facciamo coibentazione trainante ma senza cappotto (per esempio solo copertura), non possiamo poi sostituire gli infissi.
E' una boiata, ma come dice Effemmebike, con il 110 non è salutare rischiare di bypassare verifiche di legge.
EC comunque si ostina ad eseguire verifiche solo sugli elementi sui quali si interviene e per tutta la zona/unità immobiliare. Certo in questo modo H't torna di sicuro.

[ponca]

A rigore è così.
Ciò implica che se facciamo coibentazione trainante ma senza cappotto (per esempio solo copertura), non possiamo poi sostituire gli infissi.
E' una boiata, ma come dice Effemmebike, con il 110 non è salutare rischiare di bypassare verifiche di legge.
EC comunque si ostina ad eseguire verifiche solo sugli elementi sui quali si interviene e per tutta la zona/unità immobiliare. Certo in questo modo H't torna di sicuro.

concordo
quindi o ci convinciamo e sosteniamo che l'interpretazione data da EC è corretta
oppure in casi simili a quello citato i serramenti di una unifamiliare non possono essere sostituiti senza fare il cappotto
la faq, che riporto sotto, purtroppo è abbastanza chiara

FAQ 3.1 - 2018 MIse
Nel caso di ristrutturazione importante di secondo livello che
comporti solamente l’isolamento dei componenti opachi, senza
quindi sostituzione dei componenti trasparenti, l’H’t deve essere
determinato includendo nel computo anche i componenti
trasparenti?


Ai fini della verifica del coefficiente di scambio termico per trasmissione,
è necessario considerare sia le parti opache sia le parti trasparenti
costituenti l’involucro dell’elemento oggetto di intervento nel solo caso in
cui entrambe siano di proprietà del medesimo soggetto giuridico; qualora
le parti opache appartengano a un soggetto giuridico diverso da quello a
cui appartengono le parti trasparenti, la verifica dell'H’T deve essere
eseguita solo sulla parte su cui si interviene. L’approccio suddetto vale
anche nel caso nel caso di sostituzione dei soli componenti trasparenti, per
la quale si ricada nella ristrutturazione importante di secondo livello.

[Terminus]

Sono utilizzatore di EC da oltre 20 anni e ne sono contento.
Ma questa cosa qui non mi piace proprio. Dovrebbero quantomeno consentirci una scelta.

[arkanoid]

l'involucro dell'elemento....

Comunque per me è corretto. Se cambio la finestra calcolo H't dell'elemento finestra (parte opaca+parte trasparente). Se faccio cappotto, non modifico l'oggetto finestra per cui non lo inserisco nel calcolo. Modifico solo l'oggetto parete e quella considero. Al solito, scrivere SI' o NO era troppo difficile, il paese delle faq per capire le faq....cretini.

[maxmar11]

Ho fatto una valutazione energetica x un cliente... il cappotto è trainante...il cliente ha serramenti buoni di 5 anni fa tranne 3 molto grandi che non aveva cambiato xè molto costosi quindi al momento sono semplici... ora vorrei trainarli ma il serramentista dice che non puoi cambiarne solo 3, li devi cambiare tutti x il 110%....
Non mi risulta...

In generale non è così, ma se fai il cappotto come trainante sei sicuramente in ristrutturazione importante di secondo livello e allora dovrai verificare l'H't di ogni intera parete su cui fai il cappotto e c'è il rischio che se non hai dei serramenti molto performanti la verifica dell'H't non venga per la parete dove non sostituisci i serramenti, ma questo glielo dovresti dire tu al serramentista... In generale comunque sia per ecobonus sia per superbonus 110 non è necessario sostituire tutti i serramenti ma si può sostituirne solo una parte...

ristrutturazione importante di secondo livello posso fare un a cila?

[ponca]

In effetti anche questa è un'altra perla del mise..

[218828]

Ai fini della verifica del coefficiente di scambio termico per trasmissione,
è necessario considerare sia le parti opache sia le parti trasparenti
costituenti l’involucro dell’elemento oggetto di intervento nel solo caso in
cui entrambe siano di proprietà del medesimo soggetto giuridico; qualora
le parti opache appartengano a un soggetto giuridico diverso da quello a
cui appartengono le parti trasparenti, la verifica dell'H’T deve essere
eseguita solo sulla parte su cui si interviene. L’approccio suddetto vale
anche nel caso nel caso di sostituzione dei soli componenti trasparenti, per
la quale si ricada nella ristrutturazione importante di secondo livello.


A mio parere LA FAQ DEL MISE DEL 2018 (sopra riportata ) nella parte finale si riferisce al caso in cui gli infissi rappresentino complessivamente una superficie maggiore al 25 percento della SLD (per la quale si ricada nella ristrutturazione importante di secondo livello) In questo caso sono assoggettati ovviamente alla verifiche Dell h’t. Il DM 2015 e’ chiaro e la verifica dell’ h’t è riferita alle sole pareti (intere di uguale orientamento) ove si interviene . Quindi se sostituisco degli infissi
su una parete sulla quale non eseguo il cappotto per gli infissi effettuo le verifiche di legge richieste ma non L h’t

Che ne pensate .?

[Terminus]

Tutto dello stesso proprietario: se tocco la facciata sulla parte opaca o su quella trasparente o su entrambe, allora devo fare la verifica su tale facciata.
Secondo me per escludere la verifica la facciata non deve essere toccata per nulla.