Software disegno centrali e impianti HVAC

[Luke_Psychonaut]

Ciao a tutti!
Chiedo consiglio, vi leggo spessissimo ma non intervengo mai Z mi sono deciso a chiedervi un consiglio o comunque conoscere la vostra esperienza:
collaboro in uno studio in cui progettiamo impianti termotecnici, e usiamo MC4 software. Ormai ho acquisito una certa dimestichezza col pacchetto HVAC e in generale per disegno e progettazione di impianti ad aria e tubazioni, solo che non abbiaml il modulo pipecad per il disegno delle centrali più "Dettagliato".
Mi trovo benissimo con questo software e perciò mi ero deciso a comprarmelo anche per i cavoli miei, solo che appena ho chiesto informazioni mi sono spaventato per il prezzo: a quanto pare, dall'anno scorso si può solo acquistare licenze annuali in abbonamento e i costi sono per me, allo stato attuale, proibitivi. A titolo di esempio, se ne andrebbero circa 3.000 euro l'anno.
Mi chiedevo se conosceste software con interfaccia e potenza simili (MC4 è veramente pazzesco, a parte alcuni bug che farebbero perdere la pazienza anche al padre eterno) ma con costi un po'più contenuti o con licenza a vita, come si faceva una volta..ho provato autofluid ma onestamente non mi sono minimamente trovato con l'interfaccia, mi sembra poco intuitivo e molto meno potente di MC4. Ed è un peccato perché con questo software paghi solo all'acquisto.
Qualche consiglio? Va bene anche un " se vuoi un software come MC4 costano tutti come MC4", così mi metto il cuore in pace
Spero di non essermi dilungato troppo

[Esa]

Io utilizzo abitualmente autofluid e mi trovo molto bene.
Ma dipende da cosa ti aspetti da un SW. Per esempio, sono molto pochi i SW che mi consentono la progettazione concettuale (scelta della miglior soluzione per lo specifico edificio). Certo non la richiedo ad un SW di disegno e neppure ad un SW di calcolo regolamentare (legge 10, APE e simili). E neppure a Revit, che si aspetta oggetti e famiglie precostituiti.
Ma il disegno (e, marginalmente, anche il calcolo del dP) li faccio con un SW di disegno. In fondo è quello che il mio cliente vede (un bel disegno con informazioni chiare). Quindi devo presentare un elaborato "molto bello" e realizzato senza dedicare troppo tempo. Anzi, è proprio il tempo che dedico (e faccio dedicare) al disegno puro che mi consente di risparmiare e avere margini accettabili sui lavori.
Senza "sfruttare" i dipendenti o dedicare le notti a disegnare.
In fondo, decidere in qualche minuto che impianto proporre, richiede anni di lavoro preventivo, studi ed errori. Mettere in bella un'idea (disegno) può (e deve) essere fatto in fretta. Perché, alla fine, ti pagano le ore e non la preparazione ...

[Luke_Psychonaut]

Grazie per la risposta ^^
Diciamo che mi aspetto quello che ho da MC4: disegnare in unifilare o bidimensionale o tridimensionale, alle quote che voglio, con i terminali che voglio, impostare i parametri della rete per un pre-dimensionamento ed effettuare il calcolo contestualmente al disegno.
per calcolo intendo le dimensioni dei canali o tubazioni, impostando io le velocità o perdite massime, ma con la possibilità eventualmente di usare i diametri o le dimensioni che voglio anche forzandole. Il dimensionamento dei terminali preferisco farlo sempre per conto mio.
Mi sono reso conto che appunto disegnare già in 3D, che sia paRtendo dall'unifilare o direttamente dal tridimensionale, mi velocizza moltissimo anche nella stesura dei 2D di progetto poi...
PS: mi sono fatto inviare la versione demo di autofluid ma....ancora non ci ho capito niente devo riprovare, ma tutto ciò che ho scritto lo posso fare?

[Esa]

Io faccio proprio quello.

[Luke_Psychonaut]

bene, allora gli do una terza possibilità, anche se non mi sono trovato bene con l'interfaccia le prim edue volte che l'ho provato, mi è sembrato molto più cervellotico di mc4 :/

[Esa]

Scusa, ma non ti fanno una prova on line personalizzata?

[Luke_Psychonaut]

Sì, mi hanno inviato la versione demo

[Esa]

La demo non sempre basta. Ti conviene chiedere un incontro on line ...

[Luke_Psychonaut]

Seguirò il tuo consiglio!
Anche perché il manuale è solo in francese...ma per curiosità, e sei libero di mandarmi a fancul per la domanda pure: tu lo hai con AutoCAD? O con Briscsd? Io ho provato solo l applicativo per AutoCAD..

[Esa]

Ora uso Bricscad. Prima Autocad. Ma l'applicativo è identico.

[Luke_Psychonaut]

Allora in questi giorni provo Bricscad pure.
Grazie mille sei stato gentilissimo

[Tony27]

Io anche impiego un sacco di ore di lavoro nel disegno e vorrei valutare un applicativo simile per migliorare la qualità degli elaborati, e ottenendo magari anche un risparmio di tempo.

Esiste un listino pubblico per Autofluid o devo chiedere al rivenditore italiano? Vorrei capire di quali cifre si parla visto che si acquista una licenza e non un abbonamento

[Luke_Psychonaut]

I prezzi sono nell'ordine di quelli di MC4, e quindi nell'ordine delle migliaia di euro, ma se chiami l'ufficio commerciale sono disponibilissimi

[Ronin]

Ora uso Bricscad. Prima Autocad. Ma l'applicativo è identico.

bricscad funziona bene col dwg? e col rvt? (con i dwg pesanti ancora pochi anni fa i cloni di autocad avevano problemi seri di performance)

[Esa]

Con i .dwg lavora perfettamente.
Non lavora con .rvt , che è un formato proprietario di Revit.
Ma Autofluid ha un plug-in che consente (a chi lavora in Revit) di esportare i files dwg (con tutte le informazioni grafiche del modello).
Poi io leggo il file e lavoro con l'applicativo senza problemi nel formato dwg. Alla fine, mando il mio file (dwg) a chi ha Revit, che importa il mio impianto esattamente nel modello (3D, ovviamente).
Questo mi ha consentito di non imparare ad usare Revit, sforzo che non avevo più voglia di fare, e di accontentare chi lavora in Revit.
In fondo lui deve limitarsi a caricare il plug-in che gli ho dato (gratis ...). "Importa" ed "esporta" il mio file (dwg) utilizzando le due icone che il plug-in ha scritto sulla barra del menu.
E tutto finisce lì.

[termobeb]

Per chi conosce Symcad C.A.T.S., Autofluid può essere confrontabile come qualità? Sono passato a Revit ma sono abbastanza deluso dalla gestione della progettazione meccanica (sicuramente perché non lo uso bene).

[Esa]

Per quanto ne so (da un collega), sono due strumenti diversi. Sul piano del risultato finale (elaborato grafico) non ci sono paragoni e neppure sul piano della velocità di realizzazione dei disegni.
E ti evita Revit, cosa da non trascurare per noi impiantisti.

[Luke_Psychonaut]

martedì ho il webinair per la presentazione e l'utilizzo del software!
Comunque visto che ci siamo, sarei curioso di sapere il vostro parere su MC4: per me è un software pazzesco, comodissimo e potentissimo

[shinobi9]

Mi intrometto perché mi interessa la discussione... Utilizzo revit se devo fare impianti "realistici" oppure se vanno viste le interferenze con l'architettonico. Mi piacerebbe però avere un software più "snello" con una vasta libreria 3D con i componenti principali di una centrale termica e per poter disegnare reti aerauliche/idrauliche e fare calcoli..In pratica tipo autocad mep ma anche lì la libreria dei componenti mi pare abbastanza limitata.Quale mi consigliate? Ath symcad C.A.T.S. potrebbe fare al caso mio? Autofluid lo consente? Non lo conosco. Revit lo trovo perfetto ma più lento da utilizzare..

[Luke_Psychonaut]

a quanto ho capito autofluid è il "sostituto" di symcad, o almeno la casa ath software ora si appoggia ad autofluid

[Esa]

Revit lo trovo perfetto ma più lento da utilizzare.

La stessa opinione mi è stata espressa da un collega. Di fatto i disegni 3D non può consegnarli in cantiere per eseguire il lavoro.
Per fornire tutte le informazioni necessarie agli operai (distanze, quota di installazione, diametri, tipo di materiale, ecc.) perde un mucchio di tempo e non ci sta più nei costi.
Per questo, è ritornato al 2D e trasforma in 3D (automaticamente, con poche informazioni aggiuntive sulle quote di installazione) quando serve. Di solito lo chiede l'architetto nelle fasi preliminari di studio.
Per il cantiere vogliono sempre 2D.