Ho un negozio che si sviluppa al piano terra + una parte soppalcata che si affaccia sul piano terra; è tutto un unico compartimento.
Sto applicando il Codice e la RTV attività commerciale e devo garantire per il controllo dei fumi un livello di prestazione II garantendo aperture di aerazione per 1/40.
Secondo voi la superficie di 1/40 la devo garantire equamente tra superficie calpestabile del piano terra e superficie calpestabile del piano soppalco o si può fare qualche altro tipo di valutazione?
Smaltimento fumi con soppalco
Moderatore: Edilclima
Re: Smaltimento fumi con soppalco
ciao etec83
dovresti riuscire a garantire il controllo di fumo e calore sia dal piano terra, sia dal piano soppalcato
questo nel rispetto delle caratteristiche richieste per le aperture di smaltimento ("sia possibile smaltire fumo e calore da tutti gli ambiti del compartimento")
1/40 è riferito comunque alla A = superficie lorda di ciascun piano del compartimento in mq (vedi Tabella S.8-5)
essendo il tuo un compartimento multipiano, ma di tipo aperto (hai detto che il soppalco si affaccia sul p.t.), io terrei 1/40 sulla proiezione in pianta del compartimento
vediamo però se qualcuno la pensa diversamente o ha esperienze specifiche..
in un caso analogo, avendo scarse aperture di smaltimento al piano terra e r-offset >20 m, ho dovuto creare delle aperture nel soppalco tali da poter smaltire anche dal piano terra il fumo ed il calore tramite le aperture poste in copertura .
dovresti riuscire a garantire il controllo di fumo e calore sia dal piano terra, sia dal piano soppalcato
questo nel rispetto delle caratteristiche richieste per le aperture di smaltimento ("sia possibile smaltire fumo e calore da tutti gli ambiti del compartimento")
1/40 è riferito comunque alla A = superficie lorda di ciascun piano del compartimento in mq (vedi Tabella S.8-5)
essendo il tuo un compartimento multipiano, ma di tipo aperto (hai detto che il soppalco si affaccia sul p.t.), io terrei 1/40 sulla proiezione in pianta del compartimento
vediamo però se qualcuno la pensa diversamente o ha esperienze specifiche..
in un caso analogo, avendo scarse aperture di smaltimento al piano terra e r-offset >20 m, ho dovuto creare delle aperture nel soppalco tali da poter smaltire anche dal piano terra il fumo ed il calore tramite le aperture poste in copertura .
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Buongiorno, riprendo questa vecchia discussione per riproporre la questione.
Ho anche io un'attività commerciale multipiano (piano interrato, terra e primo) che sto progettando con il Co.PI. Per lo smaltimento fumi e calore (S.
ho problemi al piano interrato.
Il compartimento multipiano è messo in comunicazione da una scala aperta, se apro un lucernario in sommità di questa scala, posso considerarla apertura di aerazione sia per l'ambito piano interrato che terra?
Ovviamente per il 1/40 considero la somma di superficie di tutti i piani. Ma volevo sapere secondo voi se un'unica apertura può essere considerata a servizio di più ambiti se in comunicazione tra di loro, e soprattutto se un'apertura in sommità di una scala con r-offset 20m in pianta verificato va bene anche per il piano interrato.
Grazie
Ho anche io un'attività commerciale multipiano (piano interrato, terra e primo) che sto progettando con il Co.PI. Per lo smaltimento fumi e calore (S.
ho problemi al piano interrato. Il compartimento multipiano è messo in comunicazione da una scala aperta, se apro un lucernario in sommità di questa scala, posso considerarla apertura di aerazione sia per l'ambito piano interrato che terra?
Ovviamente per il 1/40 considero la somma di superficie di tutti i piani. Ma volevo sapere secondo voi se un'unica apertura può essere considerata a servizio di più ambiti se in comunicazione tra di loro, e soprattutto se un'apertura in sommità di una scala con r-offset 20m in pianta verificato va bene anche per il piano interrato.
Grazie
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weareblind
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Re: Smaltimento fumi con soppalco
Ma riesci a rispettare l'offset?
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Ciao, si, riesco a rispettare l'Roffset perchè al piano terra ho anche un'altra apertura, ed il piano interrato è più piccolo.
Riassumendo avrei questa situazione Negozio compartimento multipiano P-1 (75mq), PT (290mq), P1° (132mq) pari a 497mq totali del compartimento.
497/40 = 12,47mq totali richiesti sul compartimento
La sezione S.8.5.1 dice però che deve essere possibile smaltire fumo e calore da tutti gli ambiti del compartimento ed io ho problemi al piano interrato. Ai piano sopra ho le seguenti aerazioni:
PT porta di ingresso pari a 6,40mq + Lucernario scala 2mq pertanto 8,40mq >7,25mq con Roffset verificato.
P1° portafinestra su terrazza pari a 6,75mq con Roffset verificato.
Che sommate soddisfano il 1/40 richiesto per l'intero compartimento multipiano. La mia domanda è secondo voi per il piano interrato posso considerare come superficie di aerazione sempre lo stesso lucernario che ho sulla scala che mette in comunicazione il piano -1 e terra? In modo da soddisfare il punto S.8.5.1 e garantire smaltimento da ogni ambito.
P-1 75mq/40 = 1,875mq necessari e vorrei considerare lo stesso lucernaio di 2mq sulla scala comunicante tra i due piani.
Riassumendo avrei questa situazione Negozio compartimento multipiano P-1 (75mq), PT (290mq), P1° (132mq) pari a 497mq totali del compartimento.
497/40 = 12,47mq totali richiesti sul compartimento
La sezione S.8.5.1 dice però che deve essere possibile smaltire fumo e calore da tutti gli ambiti del compartimento ed io ho problemi al piano interrato. Ai piano sopra ho le seguenti aerazioni:
PT porta di ingresso pari a 6,40mq + Lucernario scala 2mq pertanto 8,40mq >7,25mq con Roffset verificato.
P1° portafinestra su terrazza pari a 6,75mq con Roffset verificato.
Che sommate soddisfano il 1/40 richiesto per l'intero compartimento multipiano. La mia domanda è secondo voi per il piano interrato posso considerare come superficie di aerazione sempre lo stesso lucernario che ho sulla scala che mette in comunicazione il piano -1 e terra? In modo da soddisfare il punto S.8.5.1 e garantire smaltimento da ogni ambito.
P-1 75mq/40 = 1,875mq necessari e vorrei considerare lo stesso lucernaio di 2mq sulla scala comunicante tra i due piani.
Re: Smaltimento fumi con soppalco
...buongiorno, nessun parere in merito?!
Grazie
Grazie
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ing.caruso
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Re: Smaltimento fumi con soppalco
Mi sembra, a spanne, che ci siano diverse "forzature" circa la scelta delle superfici di areazione.
Soprattutto se mi rifaccio a quanto richiesto da un'apertura di smaltimento fumo e calore
"Le aperture di smaltimento devono essere realizzate in modo che:
sia possibile smaltire fumo e calore da tutti gli ambiti del compartimento;
fumo e calore smaltiti non interferiscano con il sistema delle vie d’esodo, non propaghino l’incendio verso altri locali, piani o compartimenti.
Le aperture di smaltimento devono essere protette dall’ostruzione accidentale durante l’esercizio dell’attività e devono essere previste indicazioni specifiche per la gestione in emergenza delle aperture di smaltimento (capitolo S.5)."
Il lucernario che te useresti al termine della scala in sommità di fatto farebbe da "tiraggio" e richiamerebbe lungo tutta la scala fino a salire anche i fumi di inneschi derivanti da altri piani. Renderesti di fatto tutta la scala inutilizzabile ai fini dell'esodo per gli occupanti che dal piano 1° devono evacuare, senza gli effetti nocivi del fumo, scendendo al Piano terra, presumo. C'è interferenza eccome con l'esodo per me se quella è l'unica apertura possibile e verrebbe meno una delle condizioni fondamentali.
Soprattutto se mi rifaccio a quanto richiesto da un'apertura di smaltimento fumo e calore
"Le aperture di smaltimento devono essere realizzate in modo che:
sia possibile smaltire fumo e calore da tutti gli ambiti del compartimento;
fumo e calore smaltiti non interferiscano con il sistema delle vie d’esodo, non propaghino l’incendio verso altri locali, piani o compartimenti.
Le aperture di smaltimento devono essere protette dall’ostruzione accidentale durante l’esercizio dell’attività e devono essere previste indicazioni specifiche per la gestione in emergenza delle aperture di smaltimento (capitolo S.5)."
Il lucernario che te useresti al termine della scala in sommità di fatto farebbe da "tiraggio" e richiamerebbe lungo tutta la scala fino a salire anche i fumi di inneschi derivanti da altri piani. Renderesti di fatto tutta la scala inutilizzabile ai fini dell'esodo per gli occupanti che dal piano 1° devono evacuare, senza gli effetti nocivi del fumo, scendendo al Piano terra, presumo. C'è interferenza eccome con l'esodo per me se quella è l'unica apertura possibile e verrebbe meno una delle condizioni fondamentali.
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Giustissimo, condizione però che avevo già considerato e non avevo specificato nella mia domanda. Ovvero ho due scale interne di comunicazione, più due scale condominiali con accesso dal piano primo tramite filtri a prova di fumo per l'esodo (Si tratta di un negozio situato nel centro storico all'interno di un edificio a destinazione d'uso sia commerciale che residenziale). Pertanto la scala su cui farei l'apertura di aerazione non sarebbe utilizzata per l'esodo proprio per il discorso dei fumi.
Così secondo voi sarebbe accettabile?
Così secondo voi sarebbe accettabile?
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Buongiorno,
ci riprovo... qualcuno ha un parere in merito?
ci riprovo... qualcuno ha un parere in merito?
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Salve.
Argomento di difficile interpretazione, che denuncia a mio avviso una lacuna del codice.
Se si permette da un lato il compartimento multipiano in cui i due livelli sono connessi tramite scala aperta, non si può pretendere l'indipendenza delle superficie di smaltimento fra i piani. Fisicamente impossibile!
Qualcosa non torna secondo me, è scritta male la norma.
Per me, se ho un'attività su 2 livelli costituenti monocompartimento la superficie di smaltimento si calcola sulla somma delle due superfici di piano, ma non si può pretendere l'indipendenza delle aerazioni, non ha senso.
Argomento di difficile interpretazione, che denuncia a mio avviso una lacuna del codice.
Se si permette da un lato il compartimento multipiano in cui i due livelli sono connessi tramite scala aperta, non si può pretendere l'indipendenza delle superficie di smaltimento fra i piani. Fisicamente impossibile!
Qualcosa non torna secondo me, è scritta male la norma.
Per me, se ho un'attività su 2 livelli costituenti monocompartimento la superficie di smaltimento si calcola sulla somma delle due superfici di piano, ma non si può pretendere l'indipendenza delle aerazioni, non ha senso.
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Non c'è alcuna lacuna, il Codice è scritto in modo che sia il professionista alla fine a valutare le scelte.
Vengono quindi fornite le disposizioni base che devono poi essere "calzate" al caso specifico.
Tocca al professionista giustificare e prendersi le responsabilità delle scelte.
Vengono quindi fornite le disposizioni base che devono poi essere "calzate" al caso specifico.
Tocca al professionista giustificare e prendersi le responsabilità delle scelte.
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Ciao, al di la di della norma e della sua interpretazione vorresti usare, se ho capito bene, le due scale di comunicazione interne come camino alla cui sommità sarà presente una apertura di smaltimento. Dal mio punto di vista la cosa andrebbe valutata meglio perché accettiamo il fatto che la stessa scala non verrà utilizzata per l'esodo ( dato che utilizzi le scale condominiali ) avresti comunque il problema che il fumo salendo vada ad intaccare gli altri piani sovrastanti.MRZ ha scritto: ven mag 17, 2024 12:22 Giustissimo, condizione però che avevo già considerato e non avevo specificato nella mia domanda. Ovvero ho due scale interne di comunicazione, più due scale condominiali con accesso dal piano primo tramite filtri a prova di fumo per l'esodo (Si tratta di un negozio situato nel centro storico all'interno di un edificio a destinazione d'uso sia commerciale che residenziale). Pertanto la scala su cui farei l'apertura di aerazione non sarebbe utilizzata per l'esodo proprio per il discorso dei fumi.
Così secondo voi sarebbe accettabile?
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Buongiorno a tutti,
è vero, però si tratta di un compartimento unico multipiano, stessa cosa potrebbe succedere su un compartimento monopiano, se le aperture fossero spostate rispetto all'incendio (sempre comunque con Roffset rispettato) il fumo sarebbe comunque richiamato verso quella direzione, non vedo perchè la cosa dovrebbe essere diversa su un compartimento multipiano.
Nel frattempo comunque ho depositato il progetto ed è stato approvato dal Comando VVF senza prescrizioni.
è vero, però si tratta di un compartimento unico multipiano, stessa cosa potrebbe succedere su un compartimento monopiano, se le aperture fossero spostate rispetto all'incendio (sempre comunque con Roffset rispettato) il fumo sarebbe comunque richiamato verso quella direzione, non vedo perchè la cosa dovrebbe essere diversa su un compartimento multipiano.
Nel frattempo comunque ho depositato il progetto ed è stato approvato dal Comando VVF senza prescrizioni.
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Per me c'è una lacuna nel Codice su questo aspetto.
Comunque l'approvazione del progetto non è garanzia di incontestabilità.
Infatti nel modulo SCIA c'è sempre scritto che comunque l'asseveratore ha verificato la rispondenza alla norma... al Vigile può sfuggire qualcosa non avevndo elaborato lui il progetto..
Comunque l'approvazione del progetto non è garanzia di incontestabilità.
Infatti nel modulo SCIA c'è sempre scritto che comunque l'asseveratore ha verificato la rispondenza alla norma... al Vigile può sfuggire qualcosa non avevndo elaborato lui il progetto..
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Dici?etec83 ha scritto: ven giu 06, 2025 09:53 Non c'è alcuna lacuna, il Codice è scritto in modo che sia il professionista alla fine a valutare le scelte.
Vengono quindi fornite le disposizioni base che devono poi essere "calzate" al caso specifico.
Tocca al professionista giustificare e prendersi le responsabilità delle scelte.
1. Le aperture di smaltimento devono essere realizzate in modo che:
a. sia possibile smaltire fumo e calore da tutti gli ambiti del compartimento;
b. fumo e calore smaltiti non interferiscano con il sistema delle vie d’esodo, non propaghino l’incendio verso altri locali, piani o compartimenti.
Ribadisco che in un comparto multipiano che senso ha l'indipendenza delle ventilazioni per piano?
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Si esatto, multipiano o monopiano il concetto è lo stesso, si tratta comunque di un unico compartimento, e l'indipendenza delle aperture di smaltimento non c'è.
In più il punto b) che hai riportato del Codice secondo me si riferisce al fatto di non propagare verso l'esterno l'incendio ad altri piani o locali, una volta che l'apertura di smaltimento si apre, anche perchè in un unico compartimento (monopiano o multipiano che sia) è ovvio che il fumo sia richiamato in ogni direzione, dovendo prevedere aperture con Roffset di 20m. Sul monopiano questo è accettato non vedo perchè non lo possa essere sul multipiano.
In più il punto b) che hai riportato del Codice secondo me si riferisce al fatto di non propagare verso l'esterno l'incendio ad altri piani o locali, una volta che l'apertura di smaltimento si apre, anche perchè in un unico compartimento (monopiano o multipiano che sia) è ovvio che il fumo sia richiamato in ogni direzione, dovendo prevedere aperture con Roffset di 20m. Sul monopiano questo è accettato non vedo perchè non lo possa essere sul multipiano.
Re: Smaltimento fumi con soppalco
Misteri della prevenzione incendi...
Concettualmente concordo con te, se il comparto è su 2 piani non ha senso ed è fisicamente impossibile separare il fumo fra 2 piani.
Nel mio caso, ad esempio, ho una autorimessa su due livelli connessi con una rampa carrabile centrale senza separazione... il fumo necessariamente se ne andrà in parte lungo la rampa e in minima parte verso l'intercapedine. Mica posso mettere una cortina tagliafumo che, comunque non mi impedirebbe al calore di passare da un piano all'altro.
Concettualmente concordo con te, se il comparto è su 2 piani non ha senso ed è fisicamente impossibile separare il fumo fra 2 piani.
Nel mio caso, ad esempio, ho una autorimessa su due livelli connessi con una rampa carrabile centrale senza separazione... il fumo necessariamente se ne andrà in parte lungo la rampa e in minima parte verso l'intercapedine. Mica posso mettere una cortina tagliafumo che, comunque non mi impedirebbe al calore di passare da un piano all'altro.