EDILCLIMA

Cosa mettete nel risparmio annuo da fonti primarie dell'allegato Scheda Informativa quando c'è il cambio di generatore?. Sul sito dell'Enea c'è una tabella di esempio di calcolo semplificato per me incomprensibile.
grazie
ciao

orienri ha scritto:Cosa mettete nel risparmio annuo da fonti primarie dell'allegato Scheda Informativa quando c'è il cambio di generatore?. Sul sito dell'Enea c'è una tabella di esempio di calcolo semplificato per me incomprensibile.
grazie
ciao

Stavo per fare la solita domanda.... cioè che ci si mette...?
se sono in zona D con caldaia a condensazione solo riscaldamento devo mettere 395?....

Mattesan ha scritto:

orienri ha scritto:Cosa mettete nel risparmio annuo da fonti primarie dell'allegato Scheda Informativa quando c'è il cambio di generatore?. Sul sito dell'Enea c'è una tabella di esempio di calcolo semplificato per me incomprensibile.
grazie
ciao

Stavo per fare la solita domanda.... cioè che ci si mette...?
se sono in zona D con caldaia a condensazione solo riscaldamento devo mettere 395?....

Io faccio un bilancio tra quello che consumava prima e quello che consumerà dopo sulla base del progetto e regolazione che ho impostato.

Io faccio un bilancio tra quello che consumava prima e quello che consumerà dopo sulla base del progetto e regolazione che ho impostato.

Anchio utilizzo questa metodologia

Kalz ha scritto:Io faccio un bilancio tra quello che consumava prima e quello che consumerà dopo sulla base del progetto e regolazione che ho impostato.

Anchio utilizzo questa metodologia

idem

Scusate...
per esempio nel mio caso devo fare la stessa cosa per un cambio di caldaia da vecchio tipo a condesazione...
io utilizzo come metodo di calcolo mc4, dopo che ho messo tutti i vari divisori,solai esposizioni metto la cladaia in archivio generatori quella nuova che vado a mettere.. e da li poi faccio girare il programma e mi dà i risultati... questa operazione allora per fare il bilancio che dite voi la devo fare inserendo anche i dati della vecchia caldaia...??

Mattesan ha scritto:Scusate...
per esempio nel mio caso devo fare la stessa cosa per un cambio di caldaia da vecchio tipo a condesazione...
io utilizzo come metodo di calcolo mc4, dopo che ho messo tutti i vari divisori,solai esposizioni metto la cladaia in archivio generatori quella nuova che vado a mettere.. e da li poi faccio girare il programma e mi dà i risultati... questa operazione allora per fare il bilancio che dite voi la devo fare inserendo anche i dati della vecchia caldaia...??

Io, rilevate le strutture disperdenti (senza prendersela troppo), insericso l'involucro riscaldato con quelle strutture, poi inserisco il generatore vecchio nel calcolo della struttura e verifico consumi ed EPI; poi creo una copia esatta e vado a sostituire il generatore vecchio con quello nuovo a condenzasione e ricavo i nuovi valori. il tutto con EC.

Stampo le due soluzioni, che allego come calcoli alla spedizione Enea

E' un pò laborioso e lungo ma si ottengono risultati più attendibili.

un pò laborioso..soprattutto considerando che non so che caldaia c'era prima.. ma farò così anch'io, mi sembra più serio.
grazie

Scusate ho provato a fere come dite voi, ho fatto il calcolo inserendo il generatore vecchio e poi quello novo...
Avrei bisogno di sapere se i dati che mi vengono fuori dai mie calcoli possono essere come valori di grandenza giusti...
Come riferimenti vi posso dire che si tratta di una singola abitazione di circa 140 m2 e costruita nel 77, S/v 1;quindi senza tanti accorgimenti termici in esso devo sostituire il generatore con uno a condensazione... questi sono i dati che mi vengono da inserire nel allegato B (questi calcoli sono stati effettuati con MC4)

DATI RIFERITI A PRIMA DELL'INTERVENTO CON CALDAIA VECCHIO TIPO

Fabbisogno di energia primaria per la climatizzazione invernale
[kWh/anno]: 30 212.79
Indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale proprio dell’edificio
[kWh/m² anno]: 216.61
Pertinente valore limite dell’indice di prestazione energetica limite per la climatizzazione invernale [kWh/m² anno]: 94.19

DATI RIFERITI A DOPO L'INTERVENTO CON CALDAIA A CONDENSAZIONE

Fabbisogno di energia primaria per la climatizzazione invernale
[kWh/anno]: 24 432.92
Indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale proprio dell’edificio
[kWh/m² anno]: 175.18
(30) Pertinente valore limite dell’indice di prestazione energetica limite per la climatizzazione invernale [kWh/m² anno]: 94.19

Mattesan ha scritto:Avrei bisogno di sapere se i dati che mi vengono fuori dai mie calcoli possono essere come valori di grandenza giusti...

Anche io seguo la procedura "laboriosa" e non uso il calcolo semplificato dell'Enea.
Il mio parere è che i tuoi valori possanno essere "giusti" dal punto di vista del calcolo.
Un risparmio del 20% è ragionevole, anche se la mia esperienza professionale mi ha portato a riscontrare sul campo risparmi reali spesso superiori, fino al 50% in caso di vecchio generatore scarsamente efficiente (vedi caldaie a basamento a tiraggio naturale dai 10-15 anni di vita in sù).

idem
faccio anch'io con EC il raffronto tra prima e dopo, ma non consegno niente a nessuno i calcoli me li tengo io. Stò valuntanto di dare una copia al cliente.

In riferimento a MATTESAN
Fabbisogno di energia primaria per la climatizzazione invernale
[kWh/anno]: 30 212.79
DATI RIFERITI A DOPO L'INTERVENTO CON CALDAIA A CONDENSAZIONE
Fabbisogno di energia primaria per la climatizzazione invernale
[kWh/anno]: 24 432.92

traducendo il tutto tanto per chiarCI ma soprattutto per chiarirMI l'idea:
30 212.79 - 24 432.92 = 5 780 kWh/anno (QUESTO E' IL DATO CHE VA INSERITO NELL'ALLEGATO "E" RISPARMIO ANNUO DI ENERGIA)

che significa

5 780kWh/anno * 3.6 = 20 810.84 MJ/anno

20 810 MJ/anno diviso 35(circa)MJ/mc = 594 mc di gas risparmiati all'anno

594mc * 0.6(circa)€/mc = 356€/anno I SOLDI RISPARMIATI DALLA SIGNORA MARIA

Grazie del conforto, ho notato che questi risultati sono molto influenzati dai valori di caldaie che vai ad inserire... Fai conto che la vecchia caldaia che ho inserito conoscevo solo la potenza e per gli altri valori ho cercato di vedere un po'... Quindi con i dati che ti ho messo nella parte del risparmio annuo di energia primaria devo andare a mettere la differenza tra l'Indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale proprio dell’edificio(caldaia standard) 216.61 e il valore di quella a condensazione 175.18... cioè 41,43 Kwh/m2 anno

bhè io (per le ultime) dico al cliente di prepararmi il libretto d'impianto (quando c'è) e prendo nota del rendimento di produzione del generatore e inserisco quello nella maschera rendimenti altrimenti ipotizzo io!

nicorovoletto ha scritto:bhè io (per le ultime) dico al cliente di prepararmi il libretto d'impianto (quando c'è) e prendo nota del rendimento di produzione del generatore e inserisco quello nella maschera rendimenti altrimenti ipotizzo io!

Ok!..
Però allora io devo inserire il valore che dici te.. cioè 5780 Kwh/anno nell'allegato E oppure come ho detto prima io 41.43 Kwh/m2???
è lo stesso... oppure cambia...???

Mattesan ha scritto:

nicorovoletto ha scritto:bhè io (per le ultime) dico al cliente di prepararmi il libretto d'impianto (quando c'è) e prendo nota del rendimento di produzione del generatore e inserisco quello nella maschera rendimenti altrimenti ipotizzo io!

Ok!..
Però allora io devo inserire il valore che dici te.. cioè 5780 Kwh/anno nell'allegato E oppure come ho detto prima io 41.43 Kwh/m2???
è lo stesso... oppure cambia...???

Il risparmio è sul fabbisogno, non sull'indice di prestazione.
Quindi devi inserire il dato in kWh/anno.

Terminus ha scritto:Il risparmio è sul fabbisogno, non sull'indice di prestazione. Quindi devi inserire il dato in kWh/anno.

esatto comunque guarda gli allegati originali del DM 19-02-2007 sono indicate anche le unità di misura

dubbio stupido!

allegato E punto 6 "importo utilizzato per il CALCOLO della detrazione"
devo mettere il totale delle spese + le spese professionali
e dopo da quel valore l'enea calcolerà il 55% vero???

Esatto. È l'importo pari al Costo dell'intervento + Spese professionale e non può superare i valori massimi previsti (mentre a mio avviso il costo dell'intervento riportato al punto 5 potrebbe essere superiore al valore massimo). L'ENEA non calcola nulla: l'utente dovrà effettuare lui stesso la detrazione nelle prossime tre dichiarazioni dei redditi.

megaing ha scritto:L'ENEA non calcola nulla: l'utente dovrà effettuare lui stesso la detrazione nelle prossime tre dichiarazioni dei redditi.

grazie e questo ultimo punto è scritto nella circolare?

Scusate ... ho anch'io un dubbio ... devo prendere il fabbisogno solo del riscaldamento, o anche quello per l'ACS?
Grazie!
Marta

Io metto il fabbisogno solo per riscaldamento, ma nel risparmio inserisco anche l'ACS.

tagio ha scritto:Io metto il fabbisogno solo per riscaldamento, ma nel risparmio inserisco anche l'ACS.

Scusa Tagio, non ho capito dove fai questa distinzione .....
Grazie, Marta

Marta ha scritto:Scusa Tagio, non ho capito dove fai questa distinzione .....
Grazie, Marta

La distinzione la facevo lo scorso anno quando inviavo le pratiche per posta quindi non avevo solo dei campi da compilare on line. Favevo due righe per spiegare come era ottenuto il risparmio.

tagio ha scritto:

Marta ha scritto:Scusa Tagio, non ho capito dove fai questa distinzione .....
Grazie, Marta

La distinzione la facevo lo scorso anno quando inviavo le pratiche per posta quindi non avevo solo dei campi da compilare on line. Favevo due righe per spiegare come era ottenuto il risparmio.

Perfetto garzie.
Ciaociao, Marta