dlgs 102/14 termini per applicare UNI 10200

[christian619]

Concordate sul fatto che tutti i condomini con l'uscita del DL 102/14
devono fare la ripartizione secondo UNI 10200 entro una stagione dalla sua entrata in vigore?

Quindi stagione 2014-2015 si poteva ancora fare alla vecchia maniera, stagione 2015-2016 bisogna già dotarsi di UNI 10200;

è corretto?

[mat]

Per niente affatto. Come ho poc'anzi scritto in altro thread, lettera d) comma 5 è l'unico passaggio chiaro in tutto l'articolo 9

[Spd]

In realtà è più complicato.

Per chi non ha dispositivi "...di cui presente comma.." (contatori o ripartitori) c'è la deroga. Per cui puoi usare la 10200, se vuoi approfittare della deroga, a partire dalla seconda stagione termica successiva a quella di montaggio.
Esempio:
Monto i ripartitori a settembre 2016. Ripartisco a consuntivo con la 10200 a maggio 2018. Se devi fare un previsionale o ripartizioni mensili, a settembre 2017 devi avere pronti i nuovi criteri.

Ma per chi aveva già montato i ripartitori o i contatori in passato, non essendoci date sul decreto (come peraltro nella Direttiva), la scadenza è determinata, a mio avviso, dal pertinente comma delle sanzioni, l'ottavo dell'articolo 16. Quindi chi non ha ripartito con la 10200 dopo l'entrata in vigore del Decreto, già nella stagione 2014-2015, è immediatamente sanzionabile.

Spero, vista la problematica revisione della 10200, che venga messa una data di applicazione delle sanzioni all'articolo 16 a settembre 2017, per esempio, o meglio settembre 2018 nella revisione del DLgs in atto. O che tolgano la 10200, come auspicato dal Senato.

[mat]

In realtà è più complicato.

E' come hai spiegato tu, ma non mi sembra così complicato, tutt'altro.

O che tolgano la 10200, come auspicato dal Senato.

Togliere? A che pro? Per consentire un appiglio in più ai "conservatori" di continuare a ripartire secondo le vecchie percentuali? E dare pane in bocca agli avvocati (togliendolo a noi tecnici) nelle successive decine di cause? Non sono d'accordo

[Spd]

Hai ragione. Ho sbagliato termine.

Dovevo dire paradossale, non complicato.

Sulla 10200 ne abbiamo già parlato. La metodologia di ripartizione deve essere affidabile e deve dare risultati ripetibili.
Meglio aspettare.

[christian619]

Per niente affatto. Come ho poc'anzi scritto in altro thread, lettera d) comma 5 è l'unico passaggio chiaro in tutto l'articolo 9

"É fatta salva la possibilità, per la prima stagione termica successiva
all'installazione dei dispositivi di cui al presente
comma, che la suddivisione si determini in base ai soli
millesimi di proprietà"


Non capisco cosa vuoi dire scusa..

[albe80]

Ok è obbligatorio
Ok ci sono le sanzioni (forse prorogate)
Ma chi è che controlla? E chi è che sanziona?
Si dovrà istituire un ufficio specifico...ok corro ad aggiornare il CV

[mat]

"É fatta salva la possibilità, per la prima stagione termica successiva
all'installazione dei dispositivi di cui al presente
comma, che la suddivisione si determini in base ai soli
millesimi di proprietà"


Non capisco cosa vuoi dire scusa..

Cosa non capisci della frase che hai riportato sopra? All'anno 0 installo i dispositivi -> la stagione di riscaldamento successiva contabilizzo senza la 10200 -> la stagione di riscaldamento dell'anno 1 ripartisco secondo 10200. Questo vale indipendemente che tu abbia fatto l'installazione nel 2014, nel 2015 o nel 2016: hai il bonus per il "rodaggio", punto.

Spd, temo che l'obiettivo che hai posto non si realizzerà mai, perché la contabilizzazione aldilà dei (pochi) principi di fisica tecnica si basa su concetti opinabili e interpretabili (vedi discorso sui consumi involontari attualmente in fase di rielaborazione).
A mio avviso un metodo univoco ed inataccabile non si troverà mai, bisognerebbe soltanto scegliere quello che (a maggioranza) si ritiene il migliore e mantenerlo nel tempo, senza cambiare la norma tutti gli anni. Questo sì che è deleterio.

[HUGO]

"É fatta salva la possibilità, per la prima stagione termica successiva
all'installazione dei dispositivi di cui al presente
comma, che la suddivisione si determini in base ai soli
millesimi di proprietà"


Non capisco cosa vuoi dire scusa..

Cosa non capisci della frase che hai riportato sopra? All'anno 0 installo i dispositivi -> la stagione di riscaldamento successiva contabilizzo senza la 10200 -> la stagione di riscaldamento dell'anno 1 ripartisco secondo 10200. Questo vale indipendemente che tu abbia fatto l'installazione nel 2014, nel 2015 o nel 2016: hai il bonus per il "rodaggio", punto.

Spd, temo che l'obiettivo che hai posto non si realizzerà mai, perché la contabilizzazione aldilà dei (pochi) principi di fisica tecnica si basa su concetti opinabili e interpretabili (vedi discorso sui consumi involontari attualmente in fase di rielaborazione).
A mio avviso un metodo univoco ed inataccabile non si troverà mai, bisognerebbe soltanto scegliere quello che (a maggioranza) si ritiene il migliore e mantenerlo nel tempo, senza cambiare la norma tutti gli anni. Questo sì che è deleterio.

I termotecnici e gli utenti sarebbero gli unici a beneficiarne quindi....fai uno + uno

[Spd]

Ok è obbligatorio
Ok ci sono le sanzioni (forse prorogate)
Ma chi è che controlla? E chi è che sanziona?

Il compito è delle Regioni. Che delegheranno immagino Province e Comuni. Immagino che si unificheranno i controlli dPR74 con quelli DLgs 102.

Spd, temo che l'obiettivo che hai posto non si realizzerà mai, perché la contabilizzazione aldilà dei (pochi) principi di fisica tecnica si basa su concetti opinabili e interpretabili

E' per questo che serve una soluzione politica, non tecnica.
Il tentativo di mettere a punto una norma tecnica in grado di coprire tutti i casi possibili e immaginabili, sugli edifici esistenti beninteso, è destinato al fallimento. Aggiornamenti su aggiornamenti, contenziosi su contenziosi. Era comunque già previsto ("10200 e smi", come dice il decreto).
Applicabile solo al nuovo, con i limiti detti di ripetibilità.

Vedremo.