EDILCLIMA

Ho scaricato il software e ho iniziato a guardare il primo caso studio; per curiosità ho provato a inserire un cubo con 4 finestre e riesco a inserire tutto tranne i dati del certificatore (esce la maschera "impossibile salvare" se schiaccio il pulsante "salva"); con la versione beta non si può dunque creare un proprio file?
Grazie

Anche con la versione Beta2 stesso errore ... quindi per provare a fare qualcosa di nuovo devo aspettare l'8 ottobre?????
Grazie

Io stò provando ma riesco a inserire tutto.
Per il momento mi sembra che i dati siano del tutto simili al vecchio cened, solo che è tutto piu' lento e macchinoso! Praticamente ingestibile gestire un ape in questo modo lento.

Di male in peggio, come già si immaginava.

VI faccio un copia-incolla della lettera trasmessa dal CROIL

Milano, 5 ottobre 2015
Prot. n° 6/15
Spett.le
Regione Lombardia
Unità Organizzativa Energia e reti tecnologiche
c.a. Dirigente dr. Mauro Fasano
mauro_fasano@regione.lombardia.it

Egr. dr. Mauro Fasano,

con la presente comunicazione, la Consulta Regionale degli Ordini degli Ingegneri della Lombardia formula le proprie considerazioni in merito alla nuova normativa regionale in tema di efficienza energetica degli edifici.
Raccogliendo l'invito che ci era stato formulato nel corso dell'incontro avuto presso gli uffici regionali lo scorso 19 giugno, gli Ordini degli Ingegneri lombardi, attraverso le proprie commissioni, hanno dato il proprio contributo sull’argomento ed in particolare, negli ultimi mesi, sulla bozza di procedura di calcolo e sulla valutazione delle funzionalità delle prime versioni beta del software Cened + 2.0.
Abbiamo anche avviato, con la collaborazione degli ordini provinciali, iniziative di formazione ed apprendimento delle nuove normative e della nuova procedura informatica.
Riteniamo però che l'immediata e drastica introduzione, per gli edifici esistenti, dell'obbligo di utilizzo della nuova procedura di calcolo possa costituire una criticità operativa non trascurabile, anche in considerazioni delle difficoltà funzionali del software che abbiamo riscontrato testando la versione resa disponibile lo scorso 21 settembre.
Proponiamo, a tal proposito di:
1) prevedere la possibilità di utilizzare fino al 31 dicembre 2015, sia la versione 1.2 che la versione 2.0 del software Cened;
2) attivare, nel medesimo periodo, una mail di assistenza tecnica dedicata ad una selezionata rappresentanza degli ingegneri più impegnata nel test e nell'utilizzo della nuova procedura;
3) prevedere la possibilità di poter generare in automatico, così come capita oggi per il Cened 1.2, un report di tutti i dati inseriti e generati dalla procedura informatica, quale strumento di miglior verifica del percorso di calcolo della prestazione energetica.
Confermando la piena collaborazione per lo sviluppo e la corretta applicazione delle nuove normative, inviamo un cordiale saluto.


SCUSATE:

Dal 2008 la Regione è vissuta di creatività propria con mille e mille modifiche, software con mille problemi cosa che il tarocco Volkswagen al confronto è nulla!
APE bloccati dal 30 settembre al 12 Ottobre.
Nuovo software inutilizzabile ed è costato una marea di soldi pubblici.
Non possiamo fare glia atti di compravendita, non possiamo concludere le pratiche di detrazione fiscale, non possiamo concludere i contratti di locazione, migliaia di segnalazioni per problemi della parte informatica tanto che al 5 ottrobre arriva questa comunicazione.

Ma questo è un PAESE .......?!!
Qualcuno si immagina il danno economico perpetrato? Se i soggetti interessati si fossero azzardati a pensare una cosa simile in BURUNDI li avrebebro decapitati!

jerryluis ha scritto:Milano, 5 ottobre 2015

'incontro avuto presso gli uffici regionali lo scorso 19 giugno,
e abbiamo riscontrato testando la versione resa disponibile lo scorso 21 settembre.

Purtroppo non faccio parte del CROIL... tralasciamo i motivi.

Solo che le date che riporte sono ambigue.. e tienti conto che la versione BETA era stata data ai rappresentanti degli ordini prima del 21/09 e mandare la mail il 5/10.. beh.. un po' in ritardo.

Poi condivido appieno tutto quanto dici
- 1milione di € se non erro il bando per il sw,
- anni di tempo per ultimarlo
- attività bloccata per settimane
- obbligo di uso cened 2.0 per lavori attuali..

Noi purtroppo ne facciamo le spese. Non è una cosa normale, assolutamente. Bastava adeguarsi alla normatva nazionale in toto quanto a procedura, ma non saremo stati diversi e qualcuno non avrebbe lavorato.
Bastava caricare sul catasto regionale i dati che risultavano da un programma certificato CTI, come si va in veneto. Il catasto Veneto costa pochissimo, è costato pochissimo di soldi pubblici e costa pochissimo come mantenimetno e noi, cittadini, con i diritti delle norme ci possiamo iscrivere gratis, senza pagare niente, ne annualmente ne per ogni ape.

In lombardia invece si paga, ma per cosa? Servizi? Non mi sembra.

Forche, forconi e fucili? No! Basta una matita la prossima volta che si va a votare.. e basta che mandiate segnalazioni, non al dirigente (è un tecnico) ma ai politici, magari con un messaggio su FB, con una mail, magari i grillini amici miei che siedono in regione.

Scusa, a me sembrava che il software fosse costato quasi 2 milino di € e ad oggi non funziona un ........... !!
Qui non c'é tempo per i voti! qui l'attività è bloccata! Nessuna Software house è riconosciuta, i corsi di aggiornamento non sono partiti perché le beta versioni non funzionano!

Vogliamo tornare in Italia, va bene anche il veneto ... ciò, ghe il buon vin ...
Ricordate 7 anni fa la riunione del collegio dei periti industriali di Milano?! sono 7 anni che sapevamo che il treno Lumbard stava deragliando!!
7 anni per tirare i freni e rimettersi in carrozza... il resto l'hai detto te SP!! e convengo

NO ATTI IN LOBARDIA FINO A QUANDO NON CI ABILITANO AD USARE I NOSTRI SOFTWARE DI CALCOLO VALIDATI CTI!! IN ITALIA POTREMMO GIA' LAVORARE!!

Il sw Cened 2+ è composto da due parti:
- una parte con il motore di calcolo
- una parte per l'inserimento dati (che in futuro dovrebbe avere anche l'input grafico, per ora accantonato)
Se andate a vedere sul sito Cened, trovate le specifiche.
Le SH commerciali, tramite accreditamento a Cened, possono implementare i loro Sw per l'uso diretto della parte "motore di calcolo", senza esportare il file xlm e processarlo come si faceva con Cend 1, in modo da generare direttamente il file xml da caricare nel CEER.
Alla data odierna, sul sito Cened, non risulta accreditata alcuna SH

gfrank ha scritto:Alla data odierna, sul sito Cened, non risulta accreditata alcuna SH

e secondo te, perchè?
Il motivo c'è ed è semplice. Le swh non hanno ad oggi tutta la documentazione necessaria per implementare il motore di calcolo.
2 mln di € ! Almeno 2 anni.. e si trovano all'ultimo minuto a fare.... a fare che poi?

Il castato veneto è semplice, gratuito. Basta non voler far sempre i differenti.

A mio avviso, prima di dicembre, nessuna swh certificherà il proprio swh.. è prevista una procedura di accreditamento e certificazione del sw in stile cti.

E "noi" paghiamo

infatti, lo so.... da "voci di corridoio" sembra che sia la SH che ha realizzato il Cened 2 , "restia" a consegnare tutta la documentazione ....

gfrank ha scritto:infatti, lo so.... da "voci di corridoio" sembra che sia la SH che ha realizzato il Cened 2 , sia "restia" a consegnare tutta la documentazione ....

Non sono avvocato ma questo punto non ci sarebbero gli estremi per una denuncia ?

... in pratica dovrebbe consegnare a società concorrenti il programma del "motore di calcolo" (anche se pagato da RL). Queste si tovano con la "pappa" già fatta ...

Cened dice che ha iniziato a mettere a disposizione il "motore" dal 7 ottobre

Qualcuno l'ha già messo in commercio:
http://www.logical.it/termolog_lombardia.aspx

La denuncia la dovrebbero fare le SH concorrenti, ovviamente se veramente la logical avesse già pronto il loro SW è paese che loro avrebbero avuto un vantaggio industriale. Quello che mi rende perplesso è che RL permetta un conflitto d'interessi del genere, quando a noi progettisti non è permesso fare un APE se solo abbiamo mai messo un piede nel condominio!

Se quelli di RL decisessero di fare caldaie con criteri tutti loro e commisionassero alla ditta X di farle, poi con unalegge regionale le imponessero senza dare agli altri le specifiche per fargli concorrenza voi come la chiamereste....

Se io volessi fare Leggi 10 senza fare APE ? Dovrei sorbirbi il C2+ per forza....

2 mln di € ! per un software che non è certificato da nessuno e che non ha input grafico? (tralascio dettagli in quanto non l'ho ancora provato)
forse solo questo basterebbe per la denuncia....

gfrank ha scritto:... in pratica dovrebbe consegnare a società concorrenti il programma del "motore di calcolo" (anche se pagato da RL). Queste si tovano con la "pappa" già fatta ...
Cened dice che ha iniziato a mettere a disposizione il "motore" dal 7 ottobre

Nel bando di gara c'era scritto di rendere disponibile il motore..
Cmq da 7/10hanno reso disponibile , daqual che so, solo un "bozza" dnon definitiva.

Cmq , resta un fatto. In lombardia vogliamo sempre distinguerci, a spese dei contribuenti e a guadagno di pochi.

Sul video della logical si sente "potenza ed affidabilità del motore cened 2.0".

Sarà. Ho installato cened 2.0, ci metto un botto a calcolare l'esempio TS1 e alla fine escono Warnig!

L'Enzo ha scritto:2 mln di € ! per un software che non è certificato da nessuno e che non ha input grafico? (tralascio dettagli in quanto non l'ho ancora provato)
forse solo questo basterebbe per la denuncia....

Io ricordavo 1 mln, jerry ricorda 2

ecco qui i dati http://www.arca.regione.lombardia.it/cs/Satellite .. poi bisogna vedere bene a chi sono andati.. ci sono di mezzo vari enti.

http://www.logical.it/cened_2.aspx sda dicembre 2012 ci stanno lavorando... scommetto che saranno i primi ad essere certificati dal cened.

Stiamo calmi.....
la scaletta Cened prevede:
8 ottobre: pubblicazione sul sito http://www.cened.it della versione definitiva dell’applicativo di calcolo Cened+ 2.0;
12 ottobre (ore 8.00): riavvio di tutte le attività di generazione, archiviazione e acquisizione degli APE.

Lasciamo passare l'8 Ottobre (oggi) e poi ci sarà la versione definitiva.
Gli insulti possono iniziare solo da domani

antonio ha scritto:Stiamo calmi.....:

In veneto, in 1/2 ora hanno aggiornato il catasto. Costo 0 per gli operatori, costo 0 per i cittadini. Subito operativi.

SuperP ha scritto:

antonio ha scritto:Stiamo calmi.....:

In veneto, in 1/2 ora hanno aggiornato il catasto. Costo 0 per gli operatori, costo 0 per i cittadini. Subito operativi.

Perché la Liga Veneta non è la Lega Lombarda.
Avete voluto il federalismo, si o no?
Altro che UnioneEuropea...........
Io aspetto con molta ansia le prossime elezioni, anche se credo che le cose non potranno poi comunque cambiare.

8 è giovedì
9 è venerdì
Giorni lavorativi
10 e 11 sono festivi
il 12 dovremmo lavorare?!! con qualcosa che NESSUNO HA TESTATO E DI CUI NESSUNO CONOSCE I COMPORTAMENTI PIU' O MENO CORRETTI? E NOI DOVREMMO ASSUMERE RESPOSNABILITA' DI QUEL CHE ESCE?

FOLLIA!! SEMPLICEMENTE FOLLIA!!
Abbiamo il lavoro BLOCCATO grazie alla RL!!

Correva la data 9 gennaio 2013!!

http://www.casaeclima.com/ar_12537__BRE ... -SOFT.html

Oggi al 8 ottobre 2015 il motore è al palo!

E questa è la pubblicazione in gazzetta

http://www.gazzettaufficiale.it/atto/co ... T12BFM8848

jerryluis ha scritto:8 è giovedì
9 è venerdì
Giorni lavorativi
10 e 11 sono festivi
il 12 dovremmo lavorare?!! con qualcosa che NESSUNO HA TESTATO E DI CUI NESSUNO CONOSCE I COMPORTAMENTI PIU' O MENO CORRETTI? E NOI DOVREMMO ASSUMERE RESPOSNABILITA' DI QUEL CHE ESCE?

FOLLIA!! SEMPLICEMENTE FOLLIA!!
Abbiamo il lavoro BLOCCATO grazie alla RL!!

.. tanto andrà a finire come per le versioni beta che le pubblicato verso sera, così loro vanno a casa tranquilli e pensano che noi lo guardiamo di notte ... comunque se uno dice che apre un negozio nuovo un giorno, di certo non lo apre alle 7 di sera ma alle 8 di mattina ... tanto valeva scrivere che lo pubblicavano domani... dopodichè rimane il venerdì e poi loro sono a casa ancora per il week end ... io tengo famiglia e il sabato e la domenica non li spreco certo per il software ... evviva il cened!!!!!!!!

jerryluis ha scritto:http://www.gazzettaufficiale.it/atto/co ... T12BFM8848

Quindi 627 mila € a Logical per il motore di calcolo e 352 mila € per chi ha sviluppato l'interfaccia.

Ecco. dovevo fare l'informativo

Ci doveva essere anche un manuale, porca trota! non funziona il motore, che cacchio si è provato?!
Ringrazino ch enon siamo in America, che con le armi libere qualcuno a quest'ora non avrebeb più fatto danni!

... si vede che si sono adormentati nottetempo ... ancora nulla

Evviva hanno aperto il negozio .. adesso vediamo com'è la merce

picchio70 ha scritto:Evviva hanno aperto il negozio .. adesso vediamo com'è la merce

A me non risulta sia ancora pubblicato.
Cmq la versione beta è lenta, lenta.
Ho caricato solo il primo esempio.. non ci provo nemmeno ad inserire una prova.
Scrivete in massa ai consiglieri regionali, quelli che rispettate e chiedete che il tutto sia spostato al 1/1/16!

Effettivamente sembra la versione definitiva, dico sembra perchè è sparita la dizione beta ma anche se inserisco il mio cubo di prova non mi fa inserire i dati del sottoscritto come certificatore e quindi il calcolo non va significa che fino a lunedì non se ne parla e quindi dobbiamo limitarci a guardare i loro fantastici esempi ... spero di essermi sbagliato in qualcosa

Quindi 627 mila € a Logical per il motore di calcolo e 352 mila € per chi ha sviluppato l'interfaccia.Ecco. dovevo fare l'informativo

A conti fatti non sono nemmeno poi cos' tanti. Non ho idea di quanti ci abbiano lavorato sopra ma sapendo i costi orari del settore non è che sia un grande affare, poi dipende adl risultato ovviamente.

SuperP ha scritto:
http://www.logical.it/cened_2.aspx sda dicembre 2012 ci stanno lavorando... scommetto che saranno i primi ad essere certificati dal cened.

.azz.
Hai proprio vinto la scommessa.
Sono loro i primi (e finora anche gli unici).
http://www.cened.it/client_software_commerciali
Ammettilo però: ti piace vincere facile, eh

SimoneBaldini ha scritto:A conti fatti non sono nemmeno poi cos' tanti

Baldini, dai.
627mila € sono 41800€ all'anno per 12 mesi di lavoro per un team di 5 persone.
e SOLO per il motore di calcolo (non so quanti a logical, quanti e se al polimi etc).

Ma non sono pochi. E poi, 352mila € per l'interfaccia???

Secondo voi li accrediteranno e con quli tempi le altre software house? si, si , vincere facile...

jerryluis ha scritto:Secondo voi li accrediteranno e con quli tempi le altre software house? si, si , vincere facile...

da quel che so, ed è poco, tutte le info le altre swh ce le hanno avute ieri. quindi devono sicuramente ultimare quel che stavano implementarlo, controllarlo, verificarlo e poi farlo validare.

Logical ha fatto penso i suoi interessi. spero che anche per le altre swh la procedura di validazione sia così veloce .. 1 giorno!

Secondo me servirà ancora almeno un paio di mesi per le altre swh

Palese "correttezza".
I Romani devono imparare dai "Lumbard" per la gestione degli appalti pubblici!!
Qui siamo alla follia!!

Quindi se vuoi lavorare e ridurre le perdite sei costretto a pagare 299e per comprare obbligatoriamente quel software

EC780 - Regione Lombardia, leggo che è disponibile da gennaio 2016 previo acquisto aggiornamento.

Notato niente ?
http://www.cened.it/client_software_commerciali_sh1
home client TERMOLOG EPIX 6
Versione 2015.15
Data ricezione richiesta 07/10/2015 Prot. DivEne-071015-00001
Data ricezione software 08/10/2015 Prot. DivEne-081015-00001
Data accreditamento 09/10/2015 Prot. DivEne-091015-00001
Stato di attivazione
ATTIVO


I Lombardi sì che sono efficienti, altro che ba**e............

jerryluis ha scritto:
Quindi se vuoi lavorare e ridurre le perdite sei costretto a pagare 299e per comprare obbligatoriamente quel software

Mi auguro sia così solo per pochi giorni, altrimenti ci arrabbiamo

Io dubito che qualsiasi software hous epotrà verificare in brevissiomo tempo la propria compatibilità assumendo anche una responsabilità diretta in caso di errori di interpretazione.
servirà del tempo che ragionevolmente è nell'ordine dei mesi.
Ciò significa che la regione Lombardia ha voluto "proteggere" il monopolio Logical Software!
Abbiamo un ente pubblico che si è imposto a tutela di interessi privati e nessuno percepisce questa situazione?

Gabanelliiiiiiiii dove sei !!!!!!!!

Baldini, dai.
627mila € sono 41800€ all'anno per 12 mesi di lavoro per un team di 5 persone.
e SOLO per il motore di calcolo (non so quanti a logical, quanti e se al polimi etc).

Ma non sono pochi. E poi, 352mila € per l'interfaccia???

Quindi se ci hanno messo 1 anno e 5 persone sono circa 60 euro/ora compreso software strumenti ecc... Per il settore informatico è poco. Il vero guadagno la logical credo che lo voglia prendere dal vantaggio industriale derivante, di fatto già adesso risulta essere la prima e unica certificata.

Intanto come fate le certificazioni? Corrono notizie che anche il motore è fuso. Notizie dai corsi. Come fate a lavorare?

Siamo ancora fermi al palo.

Ho scaricato il "motore" ma vista la lentezza attenderò che ci mettano il turbo!

Buongiorno a tutti. Ho appena spulciato il sito del cened per capire se ci fosse qualcosa che mi potesse aiutare per l'utilizzo di questo software che mi ha fatto leggermente preoccupare. Casualmente mi sono imbattuto nella pagina http://www.cened.it/c/document_library/ ... upId=10327 dove, se non ho capito male, io potrei tranquillamente continuare a lavorare con il mio amato cened+. Vorrei sapere se è corretta come cosa. Io mi occupo di certificazioni di case già esistenti e non di nuove costruzioni. Attendo risposte grazie

La possibilità di utilizzo della vecchia procedura è limitata solo ai casi che rientrano in quanto stabilito al capo 4.3 dell'allegato alla delibera regionale, ossia:
E’ concesso l’utilizzo della procedura di calcolo approvata con decreto regionale 5796/2009 per redigere l’Attestato di Prestazione Energetica relativo alla chiusura dei lavori presentati, nelle forme di legge, al Comune territorialmente competente entro il 31.12.2015 e i cui requisiti prestazionali di progetto, descritti nella relazione di cui all’Allegato B della DGR VIII/8745 del 22 dicembre 2008, sono stati verificati mediante la procedura di calcolo approvata con lo stesso decreto 5796/2009. Eventuali variazioni progettuali potranno rispettare i requisiti prestazionali e le procedura di calcolo previsti con DGR VIII/8745 del 22 dicembre 2008e con decreto 5796/2009 solo nel caso in cui non rientrino nelle variazioni essenziali di cui all’art. 54 della l.r. 12/2005.

Quindi se ho capito bene io non posso usare cened+ per eseguire una certificazione di una UI se questa certificazione mi serve solo per un rogito? devo usare per forza il nuovo software cened 2.0? mi sembra strano...

macco93tia ha scritto:Quindi se ho capito bene io non posso usare cened+ per eseguire una certificazione di una UI se questa certificazione mi serve solo per un rogito? devo usare per forza il nuovo software cened 2.0? mi sembra strano...

marco, noi ci aggiorniamo costantemente. se ti sembra strano, affidati a chi fa il termotecnico per professione.

SuperP ha scritto:marco, noi ci aggiorniamo costantemente. se ti sembra strano, affidati a chi fa il termotecnico per professione.

Cosa vorrebbe dire "affidati a chi fa il termotecnico per professione"? Qual'è il "senso logico" di questa tua affermazione? Che "voi" siate in continuo aggiornamento mi fa molto piacere dato che di incompetenti saccenti sulla mia strada ne incontro tutti i giorni e vorrei sparissero. Detto ciò, io sto riportando lo stato di allarme di molti colleghi che come me stanno provando ad usare questo nuovo software che è molto complicato e introduce nuovi fattori a volte sconosciuti in edifici costruiti posteriormente agli anni 30 o ad edifici costruiti negli anni d'oro dell'edilizia italiana dove mettendoti davanti a una qualsiasi facciata con una termocamera a infrarossi ci sarebbe da strapparsi i capelli. E dato che il sito "aggiornatissimo" del cened mi dice che io posso usarlo chiedevo in un forum se qualcuno come me era arrivato alla conclusione che stiano dando del tempo a questo cened 2.0 potendolo scaricare e cominciando a fare pratica con esso, ma continuare a lavorare con il cened+. Se qualcuno potesse rispondermi si o no farebbe una cosa gradita. Grazie e buona giornata

macco93tia ha scritto:Quindi se ho capito bene io non posso usare cened+ per eseguire una certificazione di una UI se questa certificazione mi serve solo per un rogito? devo usare per forza il nuovo software cened 2.0? mi sembra strano...

Così è, se vi pare.....
Ma lo devi usare anche se l'edificio è privo di impianto......
In barba ai furbi che toglievano le caldaiette (ma a volte non le toglievano nemmeno), per poter dichiarare nell'atto che l'edificio non era soggetto ad APE.
Una volta acquistato l'immobile (privo di impianto, ma solo sull'atto) pretendevano poi di usufruire delle detrazioni del 65%.......

macco93tia ha scritto:Cosa vorrebbe dire "affidati a chi fa il termotecnico per professione"? Qual'è il "senso logico" di questa tua affermazione?

Dalla tua domanda e dalla tuo ambito di lavoro (solo certificazioni per edifici esistenti) è implicito che non fai il termotecnico.
E' noto a tutti (i termotecnici) che non si può usare il cened 1.2 oggi per gli ape di edifici esistenti da vendere o affittare, come è noto (anche ai non termotecnici) che cened 2.0 è poco utilizzabile ed è noto a tutti (i termotecnici) che sono da introdurre molti dati. Ai termotecnici è noto anche quali dati introdurre.