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Nel caso di impianto a metano, prendo il numerino dell'APE, lo moltiplico per la superficie utile, divido per 10 (resa metano a mc) e lo moltiplico per €. 0,8 (costo metano/mc) e trovo la spesa annua da APE.
Nel caso di pompa di calore elettrica, preso il numerino dell'APE e moltiplicato per la superficie utile e per 0,22/0,25 €/kwh, questa è la spesa da APE oppure c'è qualche fattore di conversione fra i kwh dell'APE e i kwh elettrici?
Grazie

kWh termici / COP = kWh elettrici

si vabbè... magari fosse così semplice...
il COP che hai (tu NNN lo sai benissimo, picchio70 forse) si riferisce a condizioni standard, che poco hanno a che fare con la realtà...
come fai a sapere quanto consumerà la tua pompa di calore a gennaio quando fuori andiamo ben al di sotto dei 7 gradi?

barabba ha scritto:si vabbè... magari fosse così semplice...
il COP che hai (tu NNN lo sai benissimo, picchio70 forse) si riferisce a condizioni standard, che poco hanno a che fare con la realtà...
come fai a sapere quanto consumerà la tua pompa di calore a gennaio quando fuori andiamo ben al di sotto dei 7 gradi?

Perchè invece quanto consumerai di metano lo sai?

NoNickName ha scritto:kWh termici / COP = kWh elettrici

Scusa ma l'EPH che trovo dall'APE e che moltiplico per la superficie utile non è già funzione del COP inserito? Devo ridividere un'altra volta?
Grazier

SE APE è già fatto con pompa calore elettrica: hai bisogno i kWh elettrici e conosci il fabbisogno di energia primaria in kWh/anno (da APE * unità superficie/volume) ti basta dividere per fattore conversione energia primaria dell'energia elettrica "fp".

SE APE è fatto con caldaia allora entrano in gioco i diversi rendimenti ed altro....

Per NNN...
no chiaramente non lo so nemmeno con il metano!
per questo ci andrei cauto... un conto è la certificazione energetica, un conto la spesa, in particolare in Lombardia dove il Cened con tutti i suoi difetti permette un sacco di magheggi...
ciao Gianluca

Veramente l’indice di prestazione energetica dovrebbe rappresentare l'efficienza dell'edificio, non del sistema di generazione... a parità di fabbisogno, l'efficienza del sistema di generazione dipende, non a caso, dal sistema di generazione stesso...
Per barabba: giusto quello che dici, ma una cosa è la stima a preventivo, l'altra è il consumo consuntivato. Nulla ci garantisce che la spesa del passato si ripeta nel futuro... quindi se vuoi ipotizzare il tuo consumo, l'uso del COP può essere utile.

picchio70 ha scritto:

NoNickName ha scritto:kWh termici / COP = kWh elettrici

Scusa ma l'EPH che trovo dall'APE e che moltiplico per la superficie utile non è già funzione del COP inserito? Devo ridividere un'altra volta?
Grazier

l'APE ti fornisce un valore in energia primaria.
il metano è energia primaria, quindi per sapere quanto si spenderà* si prende il fabbisogno da APE, si divide per 9,6 e si trovano gli Sm3, poi si fa per 0,85 €/Sm3 (prezzo in maggior tutela).
l'elettricità invece non è energia primaria, quindi si prende il fabbisogno da APE, si moltiplica per eta (rendimento elettrico nazionale, 0,46, lo stesso che avete usato per trovare EPH, insomma), così si trovano i kWh di elettricità e poi si moltiplica per 0,21 €/kWh (nuova tariffa D1 per le pompe di calore).
il COP (che in realtà è lo SCOP) sta già dentro l'APE, ovviamente.

*in realtà l'APE è un fabbisogno standard, che differisce dalle condizioni reali, anche ammesso che sia calcolato correttamente ( ); inoltre se ci sono impianti di autoproduzione di elettricità (FV o CAR, tipicamente) la stima si complica perchè occorre separare il flusso di elettricità autoconsumato da quello scambiato con la rete, che hanno valorizzazioni molto diverse. e poi alle spese vanno aggiunte quelle per gli usi elettrici obbligati e l'uso cucina, ovviamente.

Ronin ha scritto:

picchio70 ha scritto:

NoNickName ha scritto:kWh termici / COP = kWh elettrici

Scusa ma l'EPH che trovo dall'APE e che moltiplico per la superficie utile non è già funzione del COP inserito? Devo ridividere un'altra volta?
Grazier

l'APE ti fornisce un valore in energia primaria.
il metano è energia primaria, quindi per sapere quanto si spenderà* si prende il fabbisogno da APE, si divide per 9,6 e si trovano gli Sm3, poi si fa per 0,85 €/Sm3 (prezzo in maggior tutela).
l'elettricità invece non è energia primaria, quindi si prende il fabbisogno da APE, si moltiplica per eta (rendimento elettrico nazionale, 0,46, lo stesso che avete usato per trovare EPH, insomma), così si trovano i kWh di elettricità e poi si moltiplica per 0,21 €/kWh (nuova tariffa D1 per le pompe di calore).
il COP (che in realtà è lo SCOP) sta già dentro l'APE, ovviamente.

*in realtà l'APE è un fabbisogno standard, che differisce dalle condizioni reali, anche ammesso che sia calcolato correttamente ( ); inoltre se ci sono impianti di autoproduzione di elettricità (FV o CAR, tipicamente) la stima si complica perchè occorre separare il flusso di elettricità autoconsumato da quello scambiato con la rete, che hanno valorizzazioni molto diverse. e poi alle spese vanno aggiunte quelle per gli usi elettrici obbligati e l'uso cucina, ovviamente.

Quindi nel caso pratico Eph 17 superficie 130 mq = 2210 x 0,46 = 1017 kwh x 0,30 €/kwh (contatore da 6 kw) = 305 euro.
Il proprietario mi dice che nei primi tre mesi invernali, considerando però che avevano T=25° per malfunzionamento, ha speso 500 euro compreso acqua calda e cucina (non ha il metano) ... ha il fotovoltaico con scambio sul posto (chiaramente inserito nell'APE), non ho esperienza sul lato economico però mi sembra che i conti non tornino molto.
Considerando che il calcolo APE è standard, il consumo reale dovrebbe essere inferiore; quanto incide il discorso T=25°?

incide MOSTRUOSAMENTE (all'incirca + 7% per ogni grado in più rispetto a 20°C)
i consumi per ACS dovrebbero già stare nell'APE, mentre quelli per cucina e usi elettrici obbligati (illuminazione, frigo, elettrodomestici, pc, tv, ecc.) ovviamente nell'APE non ci sono.
chiaramente la bolletta riporta l'insieme di tutti i consumi, di cui solo una parte è computata nell'APE, per cui non può essere confrontata direttamente (è comunque evidente che si consumeranno in totale molti più kWh di quelli indicati dall'APE).

Non vorrei disilludervi, ma il responsabile di regione Lombardia vi dà degli incompetenti se tentate di passare dal valore di eph a quello del consumo reale. Io considero quel foglio solo per l'obbligatorietà. Per il resto ci sono i professionisti, fino a quando non ci distruggerando completamente l'attività!