EDILCLIMA

Ciao a tutti,
vi sarei grato se poteste aiutarmi a risolvere un dubbio:
I limiti di trasmittanza da rispettare per accedere al 55% comprendono i ponti termici?
Se vado ad inserire un tipico ponte termico per un serramento (es. W8 della UNI 14683), scopro che devo a monte ridurre la trasmittanza della sola struttura.
Per i serramenti puo' essere accettabile ma per le pareti, andando ad utilizzare ponti termici del tipo F5 o F6 oppure R2 (quanto di piu' simile alla mia situazione reale sempre in base alla UNI...), risulta molto difficile se non impossibile rientrare nelle verifiche.
Il fatto è che nella ristrutturazione che sto' seguendo, è prevista la costruzione di un cappotto interno senza andare a modificare la facciata esterna dell'edificio. Non si riescono dunque ad eliminare i ponti termici menzionati.
La mia idea e' che si debba tenere conto dei ponti termici nel calcolo energetico ma che questo non sia esplicitamente richiesto per valutare la trasmittanza dei singoli elementi al fine di verificare il limite imposto per accedere ai benefici.
Voi cosa ne pensate?
Grazie, ciao

29COP ha scritto:Ciao a tutti,
vi sarei grato se poteste aiutarmi a risolvere un dubbio:
I limiti di trasmittanza da rispettare per accedere al 55% comprendono i ponti termici?
Se vado ad inserire un tipico ponte termico per un serramento (es. W8 della UNI 14683), scopro che devo a monte ridurre la trasmittanza della sola struttura.
Per i serramenti puo' essere accettabile ma per le pareti, andando ad utilizzare ponti termici del tipo F5 o F6 oppure R2 (quanto di piu' simile alla mia situazione reale sempre in base alla UNI...), risulta molto difficile se non impossibile rientrare nelle verifiche.
Il fatto è che nella ristrutturazione che sto' seguendo, è prevista la costruzione di un cappotto interno senza andare a modificare la facciata esterna dell'edificio. Non si riescono dunque ad eliminare i ponti termici menzionati.
La mia idea e' che si debba tenere conto dei ponti termici nel calcolo energetico ma che questo non sia esplicitamente richiesto per valutare la trasmittanza dei singoli elementi al fine di verificare il limite imposto per accedere ai benefici.
Voi cosa ne pensate?
Grazie, ciao

Interessante e giusta deduzione, io spererei che sia come pensi tu, meno male che io in questi giorni ho a che fare con un intervento di cappottatura esterna e non interna dell'edificio.
Comunque ti consiglio di postare questa domanda ad ENEA, io avevo un dubbio analogo con quesito trasmitt. media parete-finestrati e mi hanno risposto subito, sollevandomi dal dubbio .
Quando avrai risposta ricordati di postarla quì.
Ciao

29COP ha scritto:Ciao a tutti,
vi sarei grato se poteste aiutarmi a risolvere un dubbio:
I limiti di trasmittanza da rispettare per accedere al 55% comprendono i ponti termici?
Se vado ad inserire un tipico ponte termico per un serramento (es. W8 della UNI 14683), scopro che devo a monte ridurre la trasmittanza della sola struttura.
Per i serramenti puo' essere accettabile ma per le pareti, andando ad utilizzare ponti termici del tipo F5 o F6 oppure R2 (quanto di piu' simile alla mia situazione reale sempre in base alla UNI...), risulta molto difficile se non impossibile rientrare nelle verifiche.
Il fatto è che nella ristrutturazione che sto' seguendo, è prevista la costruzione di un cappotto interno senza andare a modificare la facciata esterna dell'edificio. Non si riescono dunque ad eliminare i ponti termici menzionati.
La mia idea e' che si debba tenere conto dei ponti termici nel calcolo energetico ma che questo non sia esplicitamente richiesto per valutare la trasmittanza dei singoli elementi al fine di verificare il limite imposto per accedere ai benefici.
Voi cosa ne pensate?
Grazie, ciao

Io la penso come te.

Ecco la risposta dell'ENEA:

Gentile Professionista,
riteniamo che per il calcolo della trasmittanza delle
pareti verticali in relazione ai ponti termici, vale
quanto riportato alla lettera b, punto 2, Allegato I del
D. Lgs. 192/2005.

Cordiali saluti

ENEA

(che poi sarebbe il 311 perche' nel 192 la lettera b non c'e')

Questo equivale ad una risposta negativa di conseguenza dovrei adoperarmi per correggere i ponti termici ed isolare di piu'.
Voi cosa ne pensate?
Faccio presente fra l'altro che negli "esempi di calcolo per i tecnici" c'e' una parte dedicata ai ponti termici ma quando si parla di trasmittanza di strutture opache e trasparenti, non si fa riferimento al fatto che si debbano includere anche i ponti termici nel calcolo.
Secondo voi questo induce in errore?
Io credo che questo sia un punto importante di discussione per quanto riguarda le detrazioni del 55%
Grazie, ciao

29COP ha scritto:Ecco la risposta dell'ENEA:

Gentile Professionista,
riteniamo che per il calcolo della trasmittanza delle
pareti verticali in relazione ai ponti termici, vale
quanto riportato alla lettera b, punto 2, Allegato I del
D. Lgs. 192/2005.

Cordiali saluti

ENEA

(che poi sarebbe il 311 perche' nel 192 la lettera b non c'e')

Questo equivale ad una risposta negativa di conseguenza dovrei adoperarmi per correggere i ponti termici ed isolare di piu'.
Voi cosa ne pensate?
Faccio presente fra l'altro che negli "esempi di calcolo per i tecnici" c'e' una parte dedicata ai ponti termici ma quando si parla di trasmittanza di strutture opache e trasparenti, non si fa riferimento al fatto che si debbano includere anche i ponti termici nel calcolo.
Secondo voi questo induce in errore?
Io credo che questo sia un punto importante di discussione per quanto riguarda le detrazioni del 55%
Grazie, ciao

Condivido e sono pienamente d'accordo con le tue perplessità.

vi riporto un collegamento del forum dove abbiamo già parlato di questo:
http://www.edilclima.it/forum/viewtopic ... highlight=

nb: io non considero la trasmittanza media!

29COP ha scritto:Voi cosa ne pensate?

Ho chiesto ad enea, risposta:
- pareti opache: la trax richiesta (o,37 per zona E) è da individuarsi come media comprensiva dei ponti termici

- Serramenti: non si considera il pt tra serramento e muratura

- per le strutture orizzontali si sono dimenticati le tabelle: NON si può fare riferimento al d.lgs. (quindi stiamo attentendedo le pubblicazioni con tutti i casini... 20%..ecc.)
- Per la trasmittanza non è specificato che si parla di media: MA in questo caso fanno riferimento al d.lgs. (per scegliere la situazione + gravosa e stare dalla parte del giusto)

bhè... io rispetto il D.M.
1) non applico U strutture orizzontali perchè non ci sono;
2) non applico Umedia perchè non è specificata.

volevo solo dire la mia.... poi ringrazio superP, che è sempre pronto a chiarire secondo indicazioni precise

29COP ha scritto: La mia idea e' che si debba tenere conto dei ponti termici nel calcolo energetico ma che questo non sia esplicitamente richiesto per valutare la trasmittanza dei singoli elementi al fine di verificare il limite imposto per accedere ai benefici.
Voi cosa ne pensate?
Grazie, ciao

Concordo.

concordo anche io, mi sembra un'ottima difesa!