Compartimenti in presenza di camini

[tutor7]

Buongiorno, vorrei chiedervi come compartimentare una centrale termica da 155 kW che presenta un camino in acciaio inox Ø=250 mm che entra nella parete e poi sale attraversando i piani superiori.

Da seminario Hilti sembrerebbe che sia sufficiente rivestire i canali da fumo per un certo tratto con materiali ignifughi e coibenti (per dare la I) e poi usare sigillanti a caldo (per fare la E).

I VVF mi han detto di fare una videoispezione e vedere come sono fatti i blocchi interni...

Che mi dite?

[Terminus]

Il camino è parte integrante del compartimento centrale termica, quindi deve essere separato dagli eventuali locali attraversati.
La compartimentazione va verificata e certificata con i soliti metodi, con eventuale riferimento ai parametri di certificazione dei camini moderni provvisti di marcatura CE per la CPR/CPD.
Un camino in acciaio potrà garantirti facilmente la E, ma dovrà essere opportunamente rivestito per la I.

[tutor7]

Il camino è parte integrante del compartimento centrale termica, quindi deve essere separato dagli eventuali locali attraversati.
La compartimentazione va verificata e certificata con i soliti metodi, con eventuale riferimento ai parametri di certificazione dei camini moderni provvisti di marcatura CE per la CPR/CPD.
Un camino in acciaio potrà garantirti facilmente la E, ma dovrà essere opportunamente rivestito per la I.

Questo è un caso un po'particolare: il camino entra nella parete esterna ad altezza 2 m (che dev'essere REI 120) e poi sale fino a tetto...

Secondo me essendo parete esterna non dovrei aver problemi di E ed I giusto?

[Terminus]

Secondo me la faccia della canna fumaria, rivolta verso l'interno, deve comunque garantirti la EI120.
La faccia esterna ovviamente no.

[tutor7]

Secondo me la faccia della canna fumaria, rivolta verso l'interno, deve comunque garantirti la EI120.
La faccia esterna ovviamente no.

Ma se è nel muro R120?

[Terminus]

La questione non è la R, ma la EI che devi garantire rispetto agli altri locali adiacenti alla canna fumaria.

[Abser]

Dibattito interessante. Però sulla norma VVF delle centrali termiche a gas non si dice nulla al riguardo. Sarebbe interessante sentire come la pensano i VVF. E poi non credo che i costruttori di canne fumarie siano attrezzati per certificare la loro resistenza al fuoco.

[Terminus]

I camini vengono certificati per il CPR con il parametro Txxx, ovvero la temperatura massima dei fumi e con il parametro Gxx, ovvero con la resistenza al fuoco di fuliggine e con la distanza minima di materiali combustibili (per esempio pannelli e strutture della copertura in legno).
Ciò riguarda quindi la possibilità di innesco di incendi di strutture combustibili adiacenti al camino, ma non la compartimentazione dello stesso (tra l'altro il parametro Gxx viene stabilito con una durata dell'incendio della fuliggine di 30 minuti)
Se necessario garantire tale requisito, il camino andrà opportunamente rivestito.

[tutor7]

Rivestito come?

O si mette una guaina di quelle termoindurenti? (che costan un occhio)

http://www.caminisani.it/servizi/guaine ... umarie.htm

[Terminus]

Le guaine non sono certificate resistenti al fuoco.
Si dovranno impiegare elementi edilizi adeguati.

[arkanoid]

mi pare che wierer faccia pannelli apposta. Vedo se trovo qualcosa


EDIT

guarda se fa al caso tuo

http://www.caminiwierer.com/prodotti.as ... etto&id=33

[tutor7]

Cioè devo rivestirlo internamente?

Quindi devo far una verifica di tiraggio? Che non risulterà verificata.

PANIC!

[arkanoid]

internamente? Certo che no, il prodotto che ti ho linkato è riferito a quanto diceva terminus in merito alle distanze dai materiali combustibili ed è un preassemblato canale da fumo+coibentazione+finitura adatto agli attraversamenti.

[Terminus]

Mi sembrava che si parlasse di compartimentazione rispetto ai locali attraversati, non di protezione delle strutture combustibili.
I prodotti linkati possono implementare, se necessario, il parametro Gxx del camino, ma non hanno alcuna influenza sulla compartimentazione EI dello stesso.

[arkanoid]

I camini vengono certificati per il CPR con il parametro Txxx, ovvero la temperatura massima dei fumi e con il parametro Gxx, ovvero con la resistenza al fuoco di fuliggine e con la distanza minima di materiali combustibili (per esempio pannelli e strutture della copertura in legno).
Ciò riguarda quindi la possibilità di innesco di incendi di strutture combustibili adiacenti al camino, ma non la compartimentazione dello stesso (tra l'altro il parametro Gxx viene stabilito con una durata dell'incendio della fuliggine di 30 minuti)
Se necessario garantire tale requisito, il camino andrà opportunamente rivestito.

Il riferimento era questo.
Non ha effetto per il discorso compartimentazione.

[tutor7]

Mi sembrava che si parlasse di compartimentazione rispetto ai locali attraversati, non di protezione delle strutture combustibili.
I prodotti linkati possono implementare, se necessario, il parametro Gxx del camino, ma non hanno alcuna influenza sulla compartimentazione EI dello stesso.

Ma allora che faccio?

Va compartimentato internamente il camino o no?

[Terminus]

Si, devi chiuderlo con una pannellatura o muratura EI120 (o EI60 se non sei soggetto ai VVF).

[tutor7]

Ma non ho spazio, il camino è calcolato giusto...

mi sa che convien cambiar caldaia...

[arkanoid]

non internamente, esternamente.

[tutor7]

Ho sentito un altra campana (la più autorevole) e mi ha assicurato che non occorre compartimentare in quanto il camino è un impianto.

Soggettivo >>> oggettivo

[Terminus]

Anche le canalizzazioni dell'impianto di climatizzazione o i canali di estrazione fumi, sono indubbiamente degli impianti, ma è fuor di dubbio che vadano protetti/qualificati qualora attraversino diversi compartimenti.
Che differenza ci sarebbe da questo punto di vista tra un SEFFC realizzato secondo UNI 9494-2 ed un camino di estrazione fumi di una CT ?

[tutor7]

Anche le canalizzazioni dell'impianto di climatizzazione o i canali di estrazione fumi, sono indubbiamente degli impianti, ma è fuor di dubbio che vadano protetti/qualificati qualora attraversino diversi compartimenti.
Che differenza ci sarebbe da questo punto di vista tra un SEFFC realizzato secondo UNI 9494-2 ed un camino di estrazione fumi di una CT ?

Così mi rispondeva il capoccia dei funzionari dei VVF...

Ad ogni modo sul decreto centrali si richiedono caratteristiche REI solo alle strutture.

E' anche vero che non posso bloccare il flusso di un camino con una serranda o un collare sarebbe deleterio.



Ma tu intendevi una compartimentazione interna o esterna del camino? (esterna intendo andare a fare una controparete nei locali attraversati dal camino stesso)

[Terminus]

Ovviamente esternamente al camino, dal lato o dai lati che si affacciano sui locali interni.

[tutor7]

Ovviamente esternamente al camino, dal lato o dai lati che si affacciano sui locali interni.

Grazie!

[christian619]

Mi accodo al post....

Scusate ma se ho un cavedio esistente di sezione 40x40 fatto di mattoni da 7 cm intonacati nel quale ci metto dentro un tubo di acciaio inox monoparete da 12 cm come faccio a rendere EI120 il cavedio? Verniciarlo da dentro è impossibile, farci una controparete sul lato esterno ? a volte il cavedio ha un lato che da sui soggiorni degli alloggi per ogni piano... che si fa?.... per cambiare una caldaia ristrutturo tutti gli alloggi?

Capisco la ratio che ci sta dietro all'avere un cavedio EI di alloggiamento della canna fumaria ma come fate praticamente ad adeguarlo sull'esistente?

[Terminus]

Chi ha detto che è una cosa semplice ?
Non credo però che la placcatura della canna fumaria con pannelli a secco sia così sconvolgente per i condomini.
Nel tuo caso però, con solo 7cm di laterizio non intonacato all'interno, non è sufficiente la placcatura.

[tutor7]

Epilogo: mi hanno detto di fare una videoispezione e vedere se la canna fumaria risponde ai requisiti della normativa vigente all'epoca.

In sostanza mi sembra che ci sia poca chiarezza sull'argomento: specie di chi deve controllare.


Saluti!