Solo pompa di calore: a quali condizioni?

[ponca]

Un mio cliente vuole sostituire la vecchia caldaia a gpl con una pompa di calore aria-acqua. Contestualmente è prevista l'installazione di pannelli radianti e dove possibile la coibentazione del fabbricato dal lato interno. Non ho molta esperienza con queste macchine, sto pensando di proporre una Rotex hpsu, ma mi chiedevo se non sia un azzardo rinunciare alla caldaia. Magari un sistema ibrido offre maggiori garanzie. Come sono le vostre esperienze con impianti a pompa di calore per il residenziale??

Grazie.

[SuperP]

Fai i calcoli di dispersione. se ci stai dentro nessun problema

[NoNickName]

Le pompe di calore non funzionano alle basse temperature, e hanno una vita media di circa un terzo rispetto alle caldaie, richiedono più manutenzione, e fanno più rumore.
La dispersione è importante, ma i dati pubblicati dai produttori di pdc sono sempre al lordo degli sbrinamenti. Le normative non tengono conto degli effetti del calore latente dell'aria esterna sui cicli di sbrinamento, nè impongono di conteggiare gli effetti di questi ultimi ai sensi del fabbisogno.

[SuperP]

La dispersione è importante, ma i dati pubblicati dai produttori di pdc sono sempre al lordo degli sbrinamenti. Le normative non tengono conto degli effetti del calore latente dell'aria esterna sui cicli di sbrinamento, nè impongono di conteggiare gli effetti di questi ultimi ai sensi del fabbisogno.

Se uno fa i calcoli di potenza secondo 12831 sovradimensiona la pdc.. altro che sbrinamenti.
Quindi vista la domanda che non merita risposte approfondite, ritorna valido il mio consiglio che sul residenziale, funzia.

[NoNickName]

Quindi vista la domanda che non merita risposte approfondite, ritorna valido il mio consiglio che sul residenziale, funzia.

La domanda includeva anche se non fosse un azzardo rinunciare tout court alla caldaia.
Per me, sì, è un azzardo.

[giobibo]

richiedono più manutenzione,

Per cortesia, mi spieghi meglio ?

[NoNickName]

Cosa vorresti sapere?
Una macchina elettrica con un compressore necessariamente è soggetta a maggiore usura che non un bruciatore dove parti meccaniche in movimento non ce ne sono.

[giobibo]

Cosa vorresti sapere?
Una macchina elettrica con un compressore necessariamente è soggetta a maggiore usura che non un bruciatore dove parti meccaniche in movimento non ce ne sono.

Le parti in movimento ci sono anche su caldaie e bruciatori: circolatori, ventole, valvole deviatrice, tutti organi su cui con il tempo si interviene, senza contare la componentistica a contatto con l'acqua, ma qui bisognerebbe aprire un altro capitolo.

Quando parli di manutenzione intendi guasti a cui bisogna porre rimedio per ripristinare le condizioni iniziali o interventi di manutenzione "ordinaria" ?

Nel primo caso in base alla mia poca e modesta esperienza non ho mai avuto grandi problemi, nel secondo caso la manutenzione ordinaria è buona norma tanto sulle caldaie quanto sulle macchine frigorifere.

[NoNickName]

Le parti in movimento ci sono anche su caldaie e bruciatori: circolatori, ventole, valvole deviatrice, tutti organi su cui con il tempo si interviene, senza contare la componentistica a contatto con l'acqua, ma qui bisognerebbe aprire un altro capitolo.

E oltre a queste, sulle pdc ci sono valvole di laminazione, compressori, solenoidi, valvole quattro vie, senza contare gli scambiatori di calore che vengono a contatto con l'aria e le batterie ad aria che vengono a contatto con agenti corrosivi e sono costrette a stress termici dagli sbrinamenti.

Quando parli di manutenzione intendi guasti a cui bisogna porre rimedio per ripristinare le condizioni iniziali o interventi di manutenzione "ordinaria" ?

No. Intendo dire che l'affidabilità di un oggetto è il prodotto dell'affidabilità dei suoi componenti. Dato che una pdc ha più componenti che singolalmente hanno una affidabilità individuale inferiore a quella dei componenti che compongono un bruciatore, l'affidabilità complessiva non può che essere inferiore.
Per vivere produco pompe di calore, tanto perchè si sappia.

Nel primo caso in base alla mia poca e modesta esperienza non ho mai avuto grandi problemi

Sì, lo so, i clienti degli altri non hanno mai problemi.

[sergiob]

Nelle mie zone installare solamente la pompa di calore è un azzardo. Essendo molto vicini al mare ed essendoci umidità che spesso e volentieri arriva al 90%, le pompe di calore vengono intaccate dalla salsedine e non hanno la stessa resistenza delle caldaie. Hanno bisogno di molta più manutenzione. Inoltre quando la temperatura scende qualche grado sotto lo zero, con il 90% di umidità...
Per quanto riguarda le caratteristiche della zona mia, installare solo la pompa di calore è rischioso.

[SuperP]

. Essendo molto vicini al mare ed essendoci umidità che spesso e volentieri arriva al 90%, le pompe di calore vengono intaccate dalla salsedine e non hanno la stessa resistenza delle caldaie. Hanno bisogno di molta più manutenzione. Inoltre quando la temperatura scende qualche grado sotto lo zero, con il 90% di umidità...

Ci sono scambiatori (lato aria) anche in materiale diverso dall'acciaio e che non vengono corrose dalla salsedine. Spero di non essere smentito, ma il rame funziona.

Il problema poi, con ur 90% non ce l'hai a 0°C ma prima.. ma poi è un non problema. Basta sapertlo e prendere le opportune precauzioni.

[sergiob]

.Ci sono scambiatori (lato aria) anche in materiale diverso dall'acciaio e che non vengono corrose dalla salsedine. Spero di non essere smentito, ma il rame funziona.

Le ho provate tutte. Necessitano comunque di elevata manutenzione e vengono intaccate in maniera più aggressiva rispetto alle caldaie.

[NoNickName]

. Essendo molto vicini al mare ed essendoci umidità che spesso e volentieri arriva al 90%, le pompe di calore vengono intaccate dalla salsedine e non hanno la stessa resistenza delle caldaie. Hanno bisogno di molta più manutenzione. Inoltre quando la temperatura scende qualche grado sotto lo zero, con il 90% di umidità...

Ci sono scambiatori (lato aria) anche in materiale diverso dall'acciaio e che non vengono corrose dalla salsedine. Spero di non essere smentito, ma il rame funziona.

Il problema poi, con ur 90% non ce l'hai a 0°C ma prima.. ma poi è un non problema. Basta sapertlo e prendere le opportune precauzioni.

Gli scambiatori lato aria in acciaio io non li ho mai visti. Il 99% hanno i tubi in rame e le alette in alluminio.
In atmosfera salina o salmastra, il rame resiste, l'alluminio no.
Ci sono però scambiatori rame/rame o rame/rame stagnato o rame/alluminio con trattamenti epossidici. Certo non è roba da catalogo.

Per la seconda parte, quali sono le precauzioni a cui fai riferimento?

[SuperP]

Gli scambiatori lato aria in acciaio io non li ho mai visti. Il 99% hanno i tubi in rame e le alette in alluminio.

Si intendevo questi!!

Per la seconda parte, quali sono le precauzioni a cui fai riferimento?

Avere i dati comprensivi di uno sbrinamento a condizioni medie, fare i calcoli e le valutazioni corrette.

NNN, secondo me sei pagato da Assotermica per parlar male delle pompe di calore

[NoNickName]

Avere i dati comprensivi di uno sbrinamento a condizioni medie, fare i calcoli e le valutazioni corrette

Guarda, io sono in campo da ventanni... lo sbrinamento a condizioni medie va bene solo a condizioni medie.

[sergiob]

Gli scambiatori lato aria in acciaio io non li ho mai visti. Il 99% hanno i tubi in rame e le alette in alluminio.

Si intendevo questi!!

Per la seconda parte, quali sono le precauzioni a cui fai riferimento?

Avere i dati comprensivi di uno sbrinamento a condizioni medie, fare i calcoli e le valutazioni corrette.

NNN, secondo me sei pagato da Assotermica per parlar male delle pompe di calore

Puoi fare tutti i calcoli che vuoi, quando però ti scontrerai con macchinari installati fronte mare mi saprai dire.

[gararic]

brutta rogna davvero la corrosione da salsedine . . .
per le macchine di taglia domestica credo non ci siano soluzioni

[SuperP]

Puoi fare tutti i calcoli che vuoi, quando però ti scontrerai con macchinari installati fronte mare mi saprai dire.

Fronte mare vedevo appunto le pompe di calore con le batterie alettate in rame..
Quelle in alluminio erano corrose anche se non erano fronte mare.

Ma la corrosione la sia ha solo in presenza di salsedine + brina?

[Samuele C.]

Scusate ma "ponca" lo conoscete di persona? Mi sembra quasi assurdo affermare con sicurezza, tout court, "pompa di calore", o "caldaia", o "ibrido", senza sapere in che zona termica sta. Se abita a Palermo mi può star bene anche "vai di pdc e non ci pensare tanto"... ma se sta a Cortina d'Ampezzo diventa una baggianata. A mio modesto parere...

[NoNickName]

Ma la corrosione la sia ha solo in presenza di salsedine + brina?

La brina in realtà non corrode, ma la nebbia salina è terribile.
Esempio nella foto. Questo condensatore alettato da 1000kW (1MW) è durato un anno.

[sergiob]

Puoi fare tutti i calcoli che vuoi, quando però ti scontrerai con macchinari installati fronte mare mi saprai dire.

Fronte mare vedevo appunto le pompe di calore con le batterie alettate in rame..
Quelle in alluminio erano corrose anche se non erano fronte mare.

Ma la corrosione la sia ha solo in presenza di salsedine + brina?

No, ma se non hai mai avuto a che fare con la salsedine (ed intendo proprio quella di una città di mare) ti posso assicurare che i costruttori di pompe di calore dicono un sacco di "farloccaggini" quando affermano che la sua pompa di calore non viene corrosa nemmeno se installata fronte mare.

Dice bene Samuele C., sapere la zona è importantissimo. Ogni zona ha i suoi pro ed i suoi contro.

[SuperP]

No, ma se non hai mai avuto a che fare con la salsedine (ed intendo proprio quella di una città di mare) ti posso assicurare che i costruttori di pompe di calore dicono un sacco di "farloccaggini" quando affermano che la sua pompa di calore non viene corrosa nemmeno se installata fronte mare.

Opero principalmente in pianura padana.. dove di salsedine non ce n'è, ma abbiamo altri problemi.
Ti dico solo che le ho viste e mi sembravano in buono stato (quelle in rame), diversamente da quelle in alluminio.

Dice bene Samuele C., sapere la zona è importantissimo. Ogni zona ha i suoi pro ed i suoi contro.

Oltre alla zona, dipende moltissimo anche dall'edificio. Non ha senso staccare l'impianto dall'edificio. Ma il post si era spostato su altro.