Progetto impianto del gas 76 kW Uso il Dm 1204/96 o 7129?

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Buongiorno colleghi sto facendo un progetto per un impianto del gas con potenzialità di 76 kW dove alimenta 2 caldaie da 35 e 25 kW e 2 piani cottura da 8 kW, ora la mia domanda è questa :
Ovviamente devo seguire il D.M perchè siamo sopra i 35 kW, ma il Dm non parli dei piani cottura del loro allaccio ne di aerazione, penso quindi che per quello bisogni fare sempre riferimento alla UNi 7129 giusto? o sbaglio?

[grifo68]

progetto ai sensi del DM 37/08 di sicuro... poi se le due caldaie sono nello stesso locale, quella che a questo punto è una centrale termica da 60 kW la progetti sulla base del Dm 12/04/96 (e quindi strutture, accessi ed aerazione), per i due piani cottura applichi la 7129 (a meno che non siano nel locale centrale termica pure loro )

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progetto ai sensi del DM 37/08 di sicuro... poi se le due caldaie sono nello stesso locale, quella che a questo punto è una centrale termica da 60 kW la progetti sulla base del Dm 12/04/96 (e quindi strutture, accessi ed aerazione), per i due piani cottura applichi la 7129 (a meno che non siano nel locale centrale termica pure loro )

ahaha no quelli no; ok applico il Dm pero a questo punto faccio due progetto separati uno per solo impianto del gas e l'altro per la centrale termica? mi confermi?

[grifo68]

progetto ai sensi del DM 37/08 di sicuro... poi se le due caldaie sono nello stesso locale, quella che a questo punto è una centrale termica da 60 kW la progetti sulla base del Dm 12/04/96 (e quindi strutture, accessi ed aerazione), per i due piani cottura applichi la 7129 (a meno che non siano nel locale centrale termica pure loro )

ahaha no quelli no; ok applico il Dm pero a questo punto faccio due progetto separati uno per solo impianto del gas e l'altro per la centrale termica? mi confermi?

fanno capo ad un unico contatore o sono due contatori diversi? ed eventualmente i due contatori sono caldaia+cucina e caldaia+cucina immagino...

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fanno capo ad un unico contatore o sono due contatori diversi? ed eventualmente i due contatori sono caldaia+cucina e caldaia+cucina immagino...[/quote]


No! Unico contatore caldaia+caldaia+cucina+cucina
Sulla UNi 7129 ci sono tutte quelle disposizioni che sul DM non ci sono come ad esempio tutte le caratteristiche delle tubazioni, esempio banale nella 7129 è ammessa la curvatura freddo dei tubi sono ammessi cambiamenti di direzioni a patto che il raggio non sia minore di 20 volte il diametro etc etc le posso mettere ugualmente nel progetto oppure è un errore? ti ringrazio molto

[grifo68]

fanno capo ad un unico contatore o sono due contatori diversi? ed eventualmente i due contatori sono caldaia+cucina e caldaia+cucina immagino...

No! Unico contatore caldaia+caldaia+cucina+cucina
Sulla UNi 7129 ci sono tutte quelle disposizioni che sul DM non ci sono come ad esempio tutte le caratteristiche delle tubazioni, esempio banale nella 7129 è ammessa la curvatura freddo dei tubi sono ammessi cambiamenti di direzioni a patto che il raggio non sia minore di 20 volte il diametro etc etc le posso mettere ugualmente nel progetto oppure è un errore? ti ringrazio molto[/quote]

dunque... per quanto riguarda la tubazione usi il DM 12/04/96 per la linea principale che dal contatore va alle caldaie (vedi il titolo V del DM, c'è tutto quel che ti serve sapere su come realizzare le tubazioni, eventualmente non usare la 7129 ma riferisciti alla UNI 9860 anche se teoricamente vale per il pre contatore); ad un certo punto immagino che ci sarà un T per la diramazione che va alle cucine... ecco, subito dopo il T metti un rubinetto e da li inizi ad applicare la 7129: vedi quanto specificato al punto 3.2.6 lettera b della 7129-1 e la figura 1b: è esattamente il tuo caso

[girondone]

quoto grifo68

[HUGO]

Secondo me, guardando il campo di applicazione della 7129, quella bisogna applicare dall'inizio alla fine dell'impianto.

[Marking]

dunque... per quanto riguarda la tubazione usi il DM 12/04/96 per la linea principale che dal contatore va alle caldaie (vedi il titolo V del DM, c'è tutto quel che ti serve sapere su come realizzare le tubazioni, eventualmente non usare la 7129 ma riferisciti alla UNI 9860 anche se teoricamente vale per il pre contatore); ad un certo punto immagino che ci sarà un T per la diramazione che va alle cucine... ecco, subito dopo il T metti un rubinetto e da li inizi ad applicare la 7129: vedi quanto specificato al punto 3.2.6 lettera b della 7129-1 e la figura 1b: è esattamente il tuo caso[/quote]


Il titolo V lo sta gia guardando ma rispetto alla UNi 7129 dice davvero una miseria, comunque ok grazie del consiglio!! Efficiente come sempre, un ultima cosa la norma al punto 5.6 nella prova di tenuta impianto si riferisce a impienti di 6 e 7 specie, penso di fare un po di confusione, io ho un impianto a metano dimensionato con max perdita di un carico 1 mbar quindi di 6 specie giusto?

[grifo68]

Il titolo V lo sta gia guardando ma rispetto alla UNi 7129 dice davvero una miseria, comunque ok grazie del consiglio!! Efficiente come sempre, un ultima cosa la norma al punto 5.6 nella prova di tenuta impianto si riferisce a impienti di 6 e 7 specie, penso di fare un po di confusione, io ho un impianto a metano dimensionato con max perdita di un carico 1 mbar quindi di 6 specie giusto?

la specie della condotta dipende dalla pressione di esercizio... se sei in bassa pressione (la pressione di utilizzo) e comunque sotto i 40 mbar se metano (70 se gpl) sei in 7a specie

[grifo68]

Secondo me, guardando il campo di applicazione della 7129, quella bisogna applicare dall'inizio alla fine dell'impianto.

direi di no.. le due caldaie sono nello stesso locale, quindi sommano la potenza e rientrano in pieno nell'ambito di applicazione del DM 12 aprile 96

[HUGO]

come locale d'installazione si, ma come impianto Gas, scarico fumi ecc. vale la 7129.

[Marking]

Secondo me, guardando il campo di applicazione della 7129, quella bisogna applicare dall'inizio alla fine dell'impianto.

direi di no.. le due caldaie sono nello stesso locale, quindi sommano la potenza e rientrano in pieno nell'ambito di applicazione del DM 12 aprile 96

G R A Z I E

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direi di no.. le due caldaie sono nello stesso locale, quindi sommano la potenza e rientrano in pieno nell'ambito di applicazione del DM 12 aprile 96 [/quote]



G R A Z I E[/quote]

Non per approfittarmi di te ma un ultima cosa per quanto riguarda l'aerazione nella ct io devo considerare il minimo di 3000 cmq giusto? perchè se faccio (35+25) * 10 = 600 cmq sono sotto il minimo, e per la ventilazione? basta soltanto una presa di aerazione?

Grazie

[grifo68]

Non per approfittarmi di te ma un ultima cosa per quanto riguarda l'aerazione nella ct io devo considerare il minimo di 3000 cmq giusto? perchè se faccio (35+25) * 10 = 600 cmq sono sotto il minimo, e per la ventilazione? basta soltanto una presa di aerazione?

Grazie

se il locale caldaia è inserito nella volumetria del locale servito allora il minimo e 3000 cmq (5000 se fosse gpl). il dm non fa differenze tra ventilazione ed aerazione... in pratica l'apertura che il decreto definisce "aerazione" fa entrambe le cose

[girondone]

esatto....

ed il minimo dei 3000 è per ct non per cucine .. vado a memoria

[Marking]

esatto....

ed il minimo dei 3000 è per ct non per cucine .. vado a memoria

Grazie !! la mia sete di conoscenza è appagata....


Per ora....

[grifo68]

esatto....

ed il minimo dei 3000 è per ct non per cucine .. vado a memoria

esatto vale solo per caldaie in locali "interin" all'edificio... fosse in locale isolato basterebbe il qx10

[bimbo]

Secondo me solo la 7129

"La presente norma si applica alla costruzione ed ai rifacimenti di impianti o parte di essi,comprendenti il complesso delle tubazioni e degli accessori che distribuiscono il gas a valle del gruppo di misura o punto d’inizio, agli apparecchi utilizzatori di singola portata termica nominale massima non maggiore di 35 kW."

[grifo68]

Secondo me solo la 7129

"La presente norma si applica alla costruzione ed ai rifacimenti di impianti o parte di essi,comprendenti il complesso delle tubazioni e degli accessori che distribuiscono il gas a valle del gruppo di misura o punto d’inizio, agli apparecchi utilizzatori di singola portata termica nominale massima non maggiore di 35 kW."

vero, ma poi se leggi il campo di applicazione del DM 12/4/96 art. 1 comma 2 dice: "Più apparecchi termici alimentati a gas, di seguito denominati apparecchi, installati nello stesso locale o in locali direttamente comunicanti sono considerati come facenti parte di un unico impianto, di portata termica pari alla somma delle portate termiche dei singoli apparati"... e questo vale anche se fossero comunicanti direttamente con una porta REI, visto che il DM non specifica nulla in tal senso.

[Marking]

Mi sono accorto che da dove passa la tubazione del gas cè anche un quadro elettrico e un sacco di cavi, mi pare di aver letto da qualche parte che non potevano stare vicini, mi sbaglio? oppure non ci sono problemi?

[grifo68]

Mi sono accorto che da dove passa la tubazione del gas cè anche un quadro elettrico e un sacco di cavi, mi pare di aver letto da qualche parte che non potevano stare vicini, mi sbaglio? oppure non ci sono problemi?

vedi il DM 12/4/96 punto 5.2.4 lettere c ed m:

c) è vietata la collocazione delle tubazioni nelle canne fumarie, nei vani e cunicoli destinati a contenere servizi elettrici, telefonici, ascensori o per lo scarico delle immondizie;

m) fra le condotte ed i cavi o tubi di altri servizi deve essere adottata una distanza minima di 10 cm; nel caso di incrocio, quando tale distanza minima non possa essere rispettata, deve comunque essere evitato il contatto diretto interponendo opportuni setti separatori con ade-guate caratteristiche di rigidità dielettrica e di resistenza meccanica;

la 7129 dice una cosa simile al divieto di cui alla lettera c ma poi non parla di distanze minime (a parte nelle parti comuni dell'edificio - vano scala od altro - in ciu prescrive 200 mm oppure setti separatori... diciamo che in generale devi evitare il contatto diretto e se riesci a tenere almeno 100 mm dai cavi elettrici è meglio

[Marking]

Mi sono accorto che da dove passa la tubazione del gas cè anche un quadro elettrico e un sacco di cavi, mi pare di aver letto da qualche parte che non potevano stare vicini, mi sbaglio? oppure non ci sono problemi?

vedi il DM 12/4/96 punto 5.2.4 lettere c ed m:

c) è vietata la collocazione delle tubazioni nelle canne fumarie, nei vani e cunicoli destinati a contenere servizi elettrici, telefonici, ascensori o per lo scarico delle immondizie;

m) fra le condotte ed i cavi o tubi di altri servizi deve essere adottata una distanza minima di 10 cm; nel caso di incrocio, quando tale distanza minima non possa essere rispettata, deve comunque essere evitato il contatto diretto interponendo opportuni setti separatori con ade-guate caratteristiche di rigidità dielettrica e di resistenza meccanica;

la 7129 dice una cosa simile al divieto di cui alla lettera c ma poi non parla di distanze minime (a parte nelle parti comuni dell'edificio - vano scala od altro - in ciu prescrive 200 mm oppure setti separatori... diciamo che in generale devi evitare il contatto diretto e se riesci a tenere almeno 100 mm dai cavi elettrici è meglio

Perfetto!! come sempre

[grifo68]

Perfetto!! come sempre

questo lo faccio leggere a mia moglie, che quando glielo dico io che son perfetto non ci crede....

[Marking]

Perfetto!! come sempre

questo lo faccio leggere a mia moglie, che quando glielo dico io che son perfetto non ci crede....

Ahahaha non avevo letto!! faglelo leggere confermo io che sei perfetto...