corsi abilitativi per TCAA

[ACE_of_spades]

Visto che nessuno sa, o vuole dire, come comportarsi in caso di stratigrafia ignota (senza L.10) aderente alla propria, posto una domanda non tecnica, ma di "costume e società"... sempre in ambito acustico.
Cosa ne pensate di quei corsi che, in regioni come la Lombardia, abilitano chi si iscrive a monte di un lauto pagamento (dai 5000 ai 7000 euro circa) tramite un corso teorico e dei lavori svolti gratuitamente per ottenere i puntifragola?
Secondo voi questi corsi mantengono il senso del biennio/quinquennio di "affiancamento" previsto dalla legge o sono un modo un po' furbetto per riempirsi le tasche con l'effetto collaterale di inflazionare il mercato delle consulenze acustiche?
Ciao.

[matteos]

non so cosa dirti, io ho fatto il corso a Ferrara e poi tanta gavetta...
sul fatto dell'inflazione del mercato è come in tutte le cose, se vuoi la qualità la paghi altrimenti ti accontenti... (vedi autocertificazioni sul rispetto dei requisiti acustici e così via) poi però non ci si deve lamentare se vengono fuori dei casini...

[SuperP]

5/7000€? Manda link.
PS: consiglio, mio, spassionato. Fa il corso a Ferrara, non in Lombardia dal Politecnico.

[ACE_of_spades]

No, io il corso non lo devo fare.
So che i corsi del politecnico arrivano quasi a 4000, mentre quelli che dicevo da 5000 e più sono ad esempio quelli dell'Afor.
Il discorso della qualità è vero fino a un certo punto, perchè per un clima acustico di una villetta in mezzo alla campagna è ovvio che il costruttore vada da chi vuole di meno... ma spesso anche in situazioni complicate il costruttore vuole solo il pezzo di carta per iniziare i lavori (RAP, clima, impatto...) e qualsiasi firmaiolo va bene (vedi appunto le autodichiarazioni che adesso vanno di moda).
Io ritengo che i corsi teorici siano una cosa, mentre la gavetta vada fatta in studi professionali, possibilmente retribuita, perchè alla fine è sempre lavoro, anche se sto imparando.
Questa cosa del "se paghi ti abilitiamo" mi pare sia un po' diversa dal "se lavori 2/5 anni ti abilitiamo", ma forse sono sfumature che colgo solo io.
Pagare per un corso ci sta. Pagare per lavorare... mah. Già l'acustica è costosa come strumentazione, se adesso facciamo pagare anche "l'ingresso" diventerà una prerogativa di ricchi, magari non proprio appassionati.

[SuperP]

Io ritengo che i corsi teorici siano una cosa, mentre la gavetta vada fatta in studi professionali, possibilmente retribuita, perchè alla fine è sempre lavoro, anche se sto imparando.

Quoto.

Già l'acustica è costosa come strumentazione, se adesso facciamo pagare anche "l'ingresso" diventerà una prerogativa di ricchi, magari non proprio appassionati.

Non per ricchi. Se conosci qualche collega, basta prendere la strumentazione assieme o noleggiarla da altri colleghi .. ma di lavoro, in acustica, tanto tanto non ce n'è e ce ne sarà sempre meno (vedi le ultime leggi da 3 anni a aquesta parte).

[argonauta]

Io ritengo che i corsi teorici siano una cosa, mentre la gavetta vada fatta in studi professionali, possibilmente retribuita, perchè alla fine è sempre lavoro, anche se sto imparando.

Sono d'accordo.
Il problema è trovare studi che ti facciano fare il "tirocinio", anche non pagato: ad un mio collega è stato risposto che "non erano interessati a formare concorrenti".

[SuperP]

Il problema è trovare studi che ti facciano fare il "tirocinio", anche non pagato: ad un mio collega è stato risposto che "non erano interessati a formare concorrenti".

A me invece che non volevano nemmeno vedermi, mi firmavano i documenti se gli portavo 10 lavori.

Cmq è una mini casta. E spero rimanga tale. Già siamo in tanti a lavorare poco e male, se in + arriva la "massa" a mo' di tecnici certificatori, siamo sicuri che si rovinerà il mercato. Per fortuna c'è sempre lo scoglio della strumentazione.

PS: sono l'anticasta in persona, ma quel che ho scritto sopra penso sia condiviso da molti TCAA.

[argonauta]

In questo caso credo che corsi e corsettini e tutoraggi vari siano nati proprio in risposta alla mini-casta.
Chi esce da questo percorso ha una esperienza pratica in campo acustico molto scarsa: se lavora con coscienza si darà da fare ed imparerà sul campo. Altrimenti sarà qualcuno con un titolo di TCAA in più che produce carta.

[ACE_of_spades]

Per fortuna c'è sempre lo scoglio della strumentazione.

Scoglio inesistente per i figli di papà.
Ho già assistito ad almeno un paio di situazioni del tipo che il padre (professionista con studio avviato) manda il figlio a questi corsi e gli compra tutta la strumentazione del caso.
Lo scoglio doveva essere lo sbattimento di lavorare per 3 soldi negli studi di ingegneria per imparare sul campo. Cosa che se non sei almeno un po' appassionato e determinato non fai.
Se lo scoglio sono i soldi, torno a ripetere, avremo un'ondata di tecnici ricchi e incompetenti.
Vi dico solo che al corso di certificatore energetico l'insegnante ci ha fatto esplicitamente capire che il mercato dell'ACE non vale più niente, di dirottarci tipo locuste sull'acustica, che sarà the next big thing.
Io ho cercato di spiegare che non è proprio così rosea la cosa (vedi, come dicevamo, le ultime leggi: sospensione contenziosi dpcm 5.12.97, autocertificazioni per clima, diminuzione di attività soggette ad impatti, ritardi infiniti nell'uscita del decreto che salverà l'acustica, ecc...).
Tuttavia mi sono accorto che c'è uno scoglio per il 90% dei geometri a cui io non avevo mai pensato: IL LOGARITMO.
Appena viene citato il log base 10, il geometra medio si scioglie come un vampiro davanti all'aglio
Believe it or not, l'ho constatato di persona.

[SuperP]

Vi dico solo che al corso di certificatore energetico l'insegnante ci ha fatto esplicitamente capire che il mercato dell'ACE non vale più niente, di dirottarci tipo locuste sull'acustica, che sarà the next big thing..

Ma va! Il mercato delle certificazioni è stato "distrutto" dalla logica dei corsi di 72 ore, che ha creato benefit a qualcuno e danni a molti. Come puoi pretendere di certificare, conoscere la fisica edile e l'impiantistica globale se prima ci si occupava di altro?
L'acustica è ancora + difficile, te lo assicuro. Dalla normativa fatta per i grandi lavori che devi applicare ai casi quotidiani, alla comprensione dei fenomeni..

Non pensare che i ricchi diventino TCAA.. non è banale. I documenti, ad esempio, da me passano sempre il vaglio ARPA.. e sui requisiti acustici... se canni al primo contenzioso sei fregato.

Io ho cercato di spiegare che non è proprio così rosea la cosa (vedi, come dicevamo, le ultime leggi: sospensione contenziosi dpcm 5.12.97, autocertificazioni per clima, diminuzione di attività soggette ad impatti, ritardi infiniti nell'uscita del decreto che salverà l'acustica, ecc...).

Già

Tuttavia mi sono accorto che c'è uno scoglio per il 90% dei geometri a cui io non avevo mai pensato: IL LOGARITMO.

Scherzi? Per 2 logaritmi? La procedura della UNI TS è piena di formule.. nessuno si ferma.. tanto c'è un sw da usare.. semplice.

Questo è uno dei problemi. L'informaticizzazione. NOn è mai visto come un ausilio al progettista, ma come un sostituto. "Il sw mi ha detto che .." In acustica, si usano meno i sw..

[argonauta]

Vi dico solo che al corso di certificatore energetico l'insegnante ci ha fatto esplicitamente capire che il mercato dell'ACE non vale più niente, di dirottarci tipo locuste sull'acustica, che sarà the next big thing.

Non ti ha mentito: il mercato dei corsi sull'acustica è già bello fiorente.
Peccato che il mercato dell'acustica non sia altrettanto florido.

[ACE_of_spades]

L'acustica è ancora + difficile, te lo assicuro.

Penso di saperne qualcosa.

Non pensare che i ricchi diventino TCAA.. non è banale. I documenti, ad esempio, da me passano sempre il vaglio ARPA.. e sui requisiti acustici... se canni al primo contenzioso sei fregato.

Cioè, nel senso che vanno a vedere la relazione RAP in caso di contenzioso, è questo che intendi?

nessuno si ferma.. tanto c'è un sw da usare.. semplice.

Ahah, verissimo. Soprattutto i giovani riducono il tutto ad un mero lavoro di data entry. Poi se gli chiedi, per esempio, in che modo cambia il risultato di facciata se aumento il volume del locale... non ti sanno rispondere.

[ACE_of_spades]

Non ti ha mentito: il mercato dei corsi sull'acustica è già bello fiorente.
Peccato che il mercato dell'acustica non sia altrettanto florido.

Beh, ma questo è il tipico modus operandi delle scuole italiane, a partire dalle università: laureifìci finalizzati al profitto economico, completamente slegati dai numeri dell'offerta di lavoro. Poi architetti e ingegneri a spasso... ad aspettare il nuovo corsettino che li abiliti a fare 2 soldi.
In tutto ciò chi ci guadagna sono solo i furbetti che organizzano i corsi: chi fa il corso viene spennato come un pollo e chi già lavora ed ha un'esperienza viene assalito dalle nuove locuste.

[argonauta]

Beh, ma questo è il tipico modus operandi delle scuole italiane

Questo è il grosso problema.
La scuola/università è slegata dalla realtà: dopo anni di studio uno esce con un pezzo di carta e tante nozioni spesso obsolete e poco/per nulla spendibili nel mondo del lavoro.
Così, oltre a non guadagnare, spende altri soldi per corsi di formazione... e anche qua, a volte, si impara poco.

[SuperP]

Così, oltre a non guadagnare, spende altri soldi per corsi di formazione... e anche qua, a volte, si impara poco.

E ora formazione continua obbligatoria anche per gli inge.. del resto i soliti ci devono guadagnare.. i soliti sono i soliti, che sappiamo chi sono. Guadagni diretti o indiretti (amicizie, lavori, scambio di favori, "non ti blocchiamo ma ci passi").
A mio figlio e ai vostri auguro un mondo migliore.
Ma per farlo bisogna iniziare una lunga battaglia civile, cercando di estirpare il male da dove c'è. Ma se ci provi, ti rovinano, ti insultano, e di sottobanco cercano di farti "soccombere". Ma "soccomberanno" loro prima.

[argonauta]

Ma per farlo bisogna iniziare una lunga battaglia civile, cercando di estirpare il male da dove c'è. Ma se ci provi, ti rovinano, ti insultano, e di sottobanco cercano di farti "soccombere". Ma "soccomberanno" loro prima.

Quoto totalmente!

[girondone]

superP


"loro non si arrenderanno mai.. noi neppure!"

[gararic]

qualcuna ha idea di come funzioni al giorno d'oggi in regione veneto?
visto che "de facto" mi ci sto sbattendo con vari problemi acustici sto meditando di acculturarmi fino in fondo e quindi tentare l'accreditamento . . .

[SuperP]

qualcuna ha idea di come funzioni al giorno d'oggi in regione veneto?
visto che "de facto" mi ci sto sbattendo con vari problemi acustici sto meditando di acculturarmi fino in fondo e quindi tentare l'accreditamento . . .

No corsi in veneto che sappia.

[gararic]

ok no corsi, e quindi ? c'è qualcuno che possa dire che qualcunaltro è titolato a lavorare nel settore?

[SuperP]

ok no corsi, e quindi ? c'è qualcuno che possa dire che qualcunaltro è titolato a lavorare nel settore?

legge nazionale.... quindi solo tirocinio presso qualcuno che sia già TCAA.. e poi dopo x anni, fai domanda in regione allegando opportuni incartamenti.
vado a memoria però.. magari prova a sentire in regione o qualche altro TCAA veneto.

[matteos]

I corsi di almeno 180 ore che rispettano i requisiti previsti dall'arpav vengono conteggiati come 1 anno per i laureati e 2 anni per i diplomati, in sostanza dimezzano il percorso di "tirocinio"

C'è tutto sul sito dell'arpav, ecco il link:
Requisiti e modalità di riconoscimento

Ciao