legge 10 per sottotetto

[nicorovoletto]

Dubbio, con ampliamento piano caso ora il sottotetto divenata zona notte. L'intervento è inferiore al 20%.
Che verifiche devo fare per la legge 10?
Sicuramente impianto, ma il tetto e la parete?
(secondo me il tetto e parete li devo isolare solo se con l'intervento vado a modificarli, altrimenti posso escludere la verifica)

[cleric]

Esatto; è giusta la tua interpretazione.

[nicorovoletto]

Esatto; è giusta la tua interpretazione.

grazie

[nicorovoletto]

ah, e per la verifica dell'impianto? devo verificare come se fosse ristrutturazione di impianto?

[nicorovoletto]

(mi rispondo da solo)
No, (nel caso specifico la caldaia rimane quella esistente) perchè l'ampliamento non è ristrutturazione di impianto da definizione 311, quindi in caso di ampliamenti < 20% l'impianto non viene preso in considerazione.
Se invece l'ampliamento supera il 20% allora nelle verifiche si tiene conto anche della prestazione dell'impianto (quindi si dovrà mettere mano anche all'impianto probabilmente)

[Terminus]

Quindi nel caso di un ampliamento dell'impianto termico con aggiunta di n.2 corpi scaldanti in ex magazzino, senza toccare alcuna struttura muraria e senza cambiare la caldaia, non si deve fare alcuna verifica per il 192-311-59 ?
Non si ricade comunque nella lettera c-2 ?

[nicorovoletto]

secondo me no, perchè: non può essere definitivo come nuovo impianto ne come ristrutturazione di impianto (per la definizione di ristrutturazione vedi allegato a punto 34 del 311, dove si parla di modifica sostanziale SIA dei sistemi di produzione che di distribuzione ed emissione del calore, quindi di tutti e tre i casi)

[Terminus]

Nel caso che ho prospettato il tecnico comunale mi richiede la relazione ex L.10/91.
Quindi secondo il tuo ragionamento non dovrei produrre alcunchè.

[girondone]

bel discorso..
io risposte certe non ne ho mai avute
tanto per cambiare!
se il tecnico la vuole...
beh! se sei fortunato prova a verificare il rend glob medio stag...
se ti torna sei a posto
se l imp è vecchio vecchio e non torna invece sono problemi....
e ti devi inventare qualcosa...

oppure la indichi come manutez straordinaria dell 'imp e non fai la verifica
che forse è la più sensata e semplice

saluti

[Terminus]

beh! se sei fortunato prova a verificare il rend glob medio stag...
se ti torna sei a posto
se l imp è vecchio vecchio e non torna invece sono problemi....
e ti devi inventare qualcosa...

Già, è questo che mi preoccupa.
Oggi vado a fare il sopralluogo e vedrò cosa fare.
Grazie dei pareri

[nicorovoletto]

Nel caso che ho prospettato il tecnico comunale mi richiede la relazione ex L.10/91.
Quindi secondo il tuo ragionamento non dovrei produrre alcunchè.

In riferimento alla legge 10/91, non devi produrre niente, quindi o ti prendi la briga di spiegare al tecnico comunale di turno come funziona (sempre che lui abbia voglia di ascoltare te!) ... oppure segui i vari escamotage suggeriti da girondone.

[girondone]

se ti consola..
di peggio poteva capitarti l ampliamento > 20%
e lì... apriti cielo! con le interpretazioni.!

[girondone]

n ella peggiore delle ipotesi
cmq
potresti sempre fare un documento con "copertina" relaz legge 10
in cui giustifichi il fatto che è manutenz straordinaria dell impianto e quindi non fai nessuna verifica
il tecnico e contento e vai avanti...

[Terminus]

(mi rispondo da solo)
No, (nel caso specifico la caldaia rimane quella esistente) perchè l'ampliamento non è ristrutturazione di impianto da definizione 311, quindi in caso di ampliamenti < 20% l'impianto non viene preso in considerazione.
Se invece l'ampliamento supera il 20% allora nelle verifiche si tiene conto anche della prestazione dell'impianto (quindi si dovrà mettere mano anche all'impianto probabilmente)

Non capisco il discorso del 20%.
Se non è ristrutturazione dell'impianto e non è nuova installazione dello stesso, non siamo nel caso c-2) e basta.
Il 20% riguarda sempre l'involucro, sul quale, come detto, non si interviene in alcun modo.

[girondone]

beh... su > 20 % se ne è discusso parecchio
e sinceramente io non ho una risposta
il 311 ed smi parla di applicazione al solo ampliamento sotto il 20 % ed applicazione integrale per >20
poi qui partono le interpretazioni

tanto per es
mi pare che qualcuno abbia detto che in lombardia se si fa per es un nuovo piano si è "costretti" a mettere un nuovo generatpre dedicato per non dover intervenire sul piano sotto esistente quando magari bastava e conveniva energeticamente collegarsi al vecchio genratore del piano esistente...

saluti

[nicorovoletto]

Non capisco il discorso del 20%.

qualè il tuo dubbio?

[girondone]

es pratico roferito a prima

per es se volessi attaccarmi al piano di sotto
dovrei intervenire su impiantoe o su involucro del piano di sotto per far tornare epi di tutto l edificio

ora provo a trovare dei post dove si era discusso questo..

[Terminus]

Il dubbio è questo: il 20% viene citato alla lettera b) e c-1) e riguarda l'involucro edilizio (parlo del 311 nazionale ovviamente).
Nel mio caso l'involucro è esistente e non viene toccato, l'ampliamento riguarda solo l'impianto termico che, come detto sopra, non rientrerebbe nè nella nuova installazione, nè nella ristrutturazione (lettera c-2).

Ora mi state dicendo che se l'ampliamento dell'impianto è >20% (di cosa: del volume riscaldato o del fabbisogno termico) devo comunque verificare l'etag, come per la lettera c-2 ?

[nicorovoletto]

Il dubbio è questo: il 20% viene citato alla lettera b) e c-1) e riguarda l'involucro edilizio (parlo del 311 nazionale ovviamente).
Nel mio caso l'involucro è esistente e non viene toccato, l'ampliamento riguarda solo l'impianto termico che, come detto sopra, non rientrerebbe nè nella nuova installazione, nè nella ristrutturazione (lettera c-2).

Ora mi state dicendo che se l'ampliamento dell'impianto è >20% (di cosa: del volume riscaldato o del fabbisogno termico) devo comunque verificare l'etag, come per la lettera c-2 ?

aaah scusa ora ho capito!
e qui apriti cielo!

Per l'edificio
Se cè ampliamento dell'edificio > 20% caso (b)
Se l'ampliamento dell'edificio è < 20% caso c1

Per l'impianto
Se cè ampliamento dell'impianto contestualmente con l'ampliamento dell'edificio > 20% caso (b)
Se cè solo ampliamento dell'impianto (non inteso come ristrutturazione) ......... bhè nessuna verifica! perchè non cè punto che richieda verifiche in caso di manutenzione straordinaria/ampliamento!

[Terminus]

Ok ora ci siamo chiariti.
Seguirò i consigli di Girondone, vista la situazione, così accontento il tecnico comunale ed il cliente (il quale ovviamente mi pagherà per la "inutile" relazione di verifica )

[Terminus]

Riprendo il post perchè nel frattempo ho fatto il sopralluogo.
Situazione: esistente caldaia Ferroli Noxia ma il cliente dice che sta installando in sostituzione o in alternativa una stufa a pellet della Ungaro.

Ora l'etag con la Ferroli mi torna con qualche difficoltà: il generatore è modulante ma devo inserire la potenzialità richiesta e non quella nominale (e non è proprio correttissimo).
Con la stufa a pellet potrei dire che non ho l'obbligo di verifica dell'etag, dato che non rientro nel comma c-2 (manco a parlarne visto che il rendimento di regolazione in manuale mi fa crollare l'etag) ed il vecchio 412 mi dice che tale stufa non è soggetta a verifica del rendimento termico utile.
Secondo voi qual'è la strada migliore, ovvero che si avvicina di più al dettato della norma ?

[legge 10]

scusate se mi intrometto in una vecchia discussione, ma capita a fagiolo.
nel vostro caso il sottotetto è agibile ma non abitabile, giusto?

ma la legge sul risparmio energetico non vieta di riscaldarlo?