EDILCLIMA

Ciao a tutti,
quando fate la dichiarazione 55% per intervento di cappotto esterno, come calcolate la vecchia e nuova trasmittanza della parete?
Vi ponete nella posizione di parete corrente, o la mediate con tutti i ponti termici che insistono su di esse trovando cosi la trasmittanza della parete più sfavorita? Io ho provato ma se si inizia a considerare i PT delle finestre, solai, pareti adiacenti ecc..sembra che i cm di isolante da applicare sia davvero eccessivo..
Avete qualche dritta? Grazie

Roger ha scritto:Vi ponete nella posizione di parete corrente, o la mediate con tutti i ponti termici che insistono su di esse trovando cosi la trasmittanza della parete più sfavorita? Io ho provato ma se si inizia a considerare i PT delle finestre, solai, pareti adiacenti ecc..sembra che i cm di isolante da applicare sia davvero eccessivo..

Il DM indica valori di TRASMITTANZA UTILE, non media.
Ponti termici? e chi rispetta la U ?

E poi guarda sul sito enea.. loro calcolano solo la parete corrente.

Il DM indica valori di TRASMITTANZA UTILE, non media.
Ponti termici? e chi rispetta la U ?

E poi guarda sul sito enea.. loro calcolano solo la parete corrente.

Noto con piacere che hai cambiato idea! Perchè 3/4 anni fà (agli albori del 55%) dicevi di considerare la U media...

nicorovoletto ha scritto:Noto con piacere che hai cambiato idea! Perchè 3/4 anni fà (agli albori del 55%) dicevi di considerare la U media...

Che memoria!

Il DM se guardi però dice U utile e non media... ed gli esempi sul sito enea confermano.

http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... o_2009.pdf

a fine pagina 8...

"Qualora il ponte termico non dovesse risultare corretto o qualora la progettazione dell'involucro edilizio non preveda la correzione dei ponti termici, i valori limite della trasmittanza termica riportati nella tabella 2 al
punto 2 dell'allegato C al presente decreto devono essere rispettati dalla trasmittanza termica media (parete corrente più ponte termico)."

a me viene un dubbio.

per il 55% anche io uso la u "semplice" di parete corrente
anche perchè se arrivano a lavoro già fatto senza legge 10
è già difficile che ci stiano dentro così!

Soloalfa credo abbia una prova schiacciante... Io ho sempre fatto rispettare solo la U utile come dice SuperP se no ritengo sia un conto inaccettabile...esaminare ogni singola variazione di geometria e discontinuità di isolamente in un edificio per cercare la U pesata e alla fine constatare che è necessario mezzo metro di cappotto.....
Quindi i clienti di chi come me ha agito cosi sono a rischio?

soloalfa ha scritto:http://efficienzaenergetica.acs.enea.it ... o_2009.pdf
a fine pagina 8...

è UN estratto del dlgs 192

si..è vero..ma secondo te il fatto che sia stato inserito nel testo coordinato non ha valore??
(io vorrei che fosse come dici tu, ma vorrei essere sicuro!)

Roger ha scritto:esaminare ogni singola variazione di geometria e discontinuità di isolamente in un edificio per cercare la U pesata

puoi far riferimento ai coefficienti forfettari per ponti termici nel caso di edifici esistenti da uni ts (imho)

se per quello mi pare che (lo avevo scritto tempo fa ... non ricordo in che post)
il decreto del 55% in un punto dica di usare le modalità di calcolo regionali ecc... se ci sono..
e da un altra parte dice di calcolare i valori da verificare per singoli componenti con la normativa nazionale...
si contraddice da solo!

quindi qui TUTTi usate la U della parete corrente??

SuperP ha scritto:

Roger ha scritto:esaminare ogni singola variazione di geometria e discontinuità di isolamente in un edificio per cercare la U pesata

puoi far riferimento ai coefficienti forfettari per ponti termici nel caso di edifici esistenti da uni ts (imho)

Io mi comporto così dopo aver anche fatto specifica domanda all'Enea: valuto la trasmittanza seguendo ciò che si legge nelle UNI TS 11300 e cioè come media pesata delle superfici che compongono ogni parete e aggiungo il ponte termico in percentuale essendo un'intervento su pareti esistenti.
La metodologia me l'hanno indicata quelli dell'ENEA, anche se personalmente non ritengo che sia sbagliato calcolare la trasmittanza media totale senza suddividerla per pareti se l'intervento è sull'involucro totale, però loro mi hanno indicato così e io faccio così...

e comunque si potrebbe fare le stesse congetture sui ponti termici per interventi di coibentazione di solai di sottotetto ecc ecc.. li considerati i ponti termici sul perimetro per calcolare la Umedia e quindi quanto isolamento mettere?

Articolo 7
(Asseverazione degli interventi sull’involucro di edifici esistenti)
1. Per gli interventi sull’involucro di edifici esistenti, di cui all’articolo 1, comma 3,
l’asseverazione di cui all’articolo 4, comma 1, lettera a), specifica il valore della trasmittanza
originaria del componente su cui si interviene e che, successivamente all’intervento, le
trasmittanze dei medesimi componenti sono inferiori o uguali ai valori riportati nella tabella
riportata nell’allegato D al presente decreto.

secondo me non si contano i PT

State parlando di aria fritta (ovvero di ponti termici)

Ad esempio:
Umedia in ristrutturazione di condominio di tre piani che si rifà solo il cappotto: come caspita avete fatto a correggere i ponti termici, terrazze, serramenti solai a sbalzo, terrazze!! ma dai!

Io ho sempre usato il buon senso Uparete.. con un 20% in meno... che si traduce in valori quasi sempre uguali: cappotto dal 2007 al 2010 minimo 10cm ora 12cm in sù.

sono pienamente d'accordo...
Mi sono allarmato perchè dalle mie parti gira voce che tecnici Enea addetti al controllo si piazzano con termocamera e tolgono incentivi a casi non verificati...

Roger ha scritto:sono pienamente d'accordo...
Mi sono allarmato perchè dalle mie parti gira voce che tecnici Enea addetti al controllo si piazzano con termocamera e tolgono incentivi a casi non verificati...

ed una frustata per ogni ponte termico non corretto! boh...

chiaru ha scritto:Io mi comporto così dopo aver anche fatto specifica domanda all'Enea: valuto la trasmittanza seguendo ciò che si legge nelle UNI TS 11300

Enea prima dice parete corrente, poi parete con PT, poi con PT fofettari..
Si smente 30 volte.
Cmq la UNI TS la puoi usare per il calcoli energetici in teoria, non di U

Roger ha scritto:Mi sono allarmato perchè dalle mie parti gira voce che tecnici Enea addetti al controllo si piazzano con termocamera e tolgono incentivi a casi non verificati...

aspetta che mi sto capottando dal ridere!!

Ma figurati se ENEA fa i controlli con la termocamera.. e poi come fa a risalire dalla termocamera al valore di U!|!
Chi ti ha detto questo ti ha preso in giro!

I controlli sono fiscali da parte dell'AdE

Roger ha scritto:.... dalle mie parti gira voce che tecnici Enea addetti al controllo si piazzano con termocamera e tolgono incentivi a casi non verificati...

è vero!! ho sentito anche di tecnici enea che spaccinadosi per rappresentanti folletto entrano nelle case e con la scusa di aspirare un pò in qua e un pò in là controllano se ci sono tutte le termostatiche!!!

perfetto...siamo fo***ti!

SuperP ha scritto:

chiaru ha scritto:Io mi comporto così dopo aver anche fatto specifica domanda all'Enea: valuto la trasmittanza seguendo ciò che si legge nelle UNI TS 11300

Enea prima dice parete corrente, poi parete con PT, poi con PT fofettari..
Si smente 30 volte.
Cmq la UNI TS la puoi usare per il calcoli energetici in teoria, non di U

Purtroppo ad una mia specifica domanda per casi analoghi ENEA ha rigirato la frittata anche a me.
meditate gente meditate

Salve,
qualora il ponte termico non dovesse risultare corretto o qualora la
progettazione
dell'involucro edilizio non preveda la correzione dei ponti termici, i
valori limite della trasmittanza
termica riportati nel decreto legislativo, devono essere rispettati
dalla trasmittanza termica media,
parete corrente più ponte termico.
Nel caso di pareti opache verticali esterne in cui fossero previste
aree limitate
oggetto di riduzione di spessore, sottofinestre e altri componenti,
devono essere rispettati i limiti previsti.
Rif: -DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 2 aprile 2009, n.59;
-D.M. 19 febbraio 2007, già modificato dal D.M. 26 ottobre 2007 e
coordinato con D.M. 7 aprile 2008
e con D.M. 6 agosto 2009, attuativo della Legge Finanziaria 2008
(“Decreto edifici”).
saluti
enea
gpv


> Buongiorno,
> in merito a interventi di coibentazione di strutture orizzontali o
>verticali,
> è necessario ottenere una trasmittanza post intervento inferiore ai
>limiti
> imposti considerando l'influenza di ponti termici o è sufficiente
>che venga
> rispettata la tramsittanza della struttura corrente?
> Calcoli alla mano, se dovesse essere necessario considerare la
>trasm. pesata
> per ogni cambio di geometria e discontinuità di isolamento per
>ciascuna parte
> della struttura che compone l'edificio, l'intervento sarebbe a dir
>poco
> proibitivo.
> Il decreto edifici si riferisce alla trasmittanza "del componente"
>quindi
> sembrerebbe indicare la tramittanza del "componente corrente",
>tuttavia il
> testo coordinato che proponete nel sito propone stralci del D.Legis
>192 che
> potrebbero fuorviare poichè appunto tratta dell'influenza di ponti
>termici
> corretti e non.
> Chiedo gentilmente conferma che per ottenere le agevolazioni sia
>sufficiente
> ottenere una trasm. della struttura corrente inferiore ai limiti
>imposti.

Roger ha scritto:qualora il ponte termico non dovesse risultare corretto o qualora la
progettazione dell'involucro edilizio non preveda la correzione dei ponti termici, i
valori limite della trasmittanza termica riportati nel decreto legislativo, devono essere rispettati
dalla trasmittanza termica media, parete corrente più ponte termico.
saluti
enea
gpv

se cerchi in questo forum troverai risposte diametralmente opposte sempre scritte dell'ENEA.

Ripeto: il DM sugli incentivi parla di trasmittanza UTILE e non MEDIA.
Se volevano la media, bastava scriverla. Lo so anche io, che non ho studi classici e sono un asino in lingua italiana, che MEDIA e UTILE sono parole diverse.

E poi.. loro ribadiscono di guardare i loro calcoli sul sito.. trova te un esempio di calcolo U utile..

P.S.: vorrei vedere il sig. gpv a fare il calcolo della U media con i PT fem.
Ribadisco.. I valori forfettari della UNI 11300, come tutta la norma, vale per il calcolo di ENERGIA!

SuperP ha scritto:

Roger ha scritto:qualora il ponte termico non dovesse risultare corretto o qualora la
progettazione dell'involucro edilizio non preveda la correzione dei ponti termici, i
valori limite della trasmittanza termica riportati nel decreto legislativo, devono essere rispettati
dalla trasmittanza termica media, parete corrente più ponte termico.
saluti
enea
gpv

se cerchi in questo forum troverai risposte diametralmente opposte sempre scritte dell'ENEA.

Ripeto: il DM sugli incentivi parla di trasmittanza UTILE e non MEDIA.
Se volevano la media, bastava scriverla. Lo so anche io, che non ho studi classici e sono un asino in lingua italiana, che MEDIA e UTILE sono parole diverse.

E poi.. loro ribadiscono di guardare i loro calcoli sul sito.. trova te un esempio di calcolo U utile..

P.S.: vorrei vedere il sig. gpv a fare il calcolo della U media con i PT fem.
Ribadisco.. I valori forfettari della UNI 11300, come tutta la norma, vale per il calcolo di ENERGIA!

Confermo quanto scritto da SuperP; ad un mio quesito all'Enea scritto stamattina, mi hanno risposto di utilizzare la trasmittanza della parete corrente ... la cosa buffa è che giovedì, come ho letto sopra, un'altro tecnico Enea ha risposto il contrario ... penso che convenga attenersi alle risposte avute da ciascuno, tanto come si diceva dicono una cosa e il contrario della stessa