calcolo trasmittanza dei pilastri?

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

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lele
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Iscritto il: mer mag 02, 2007 18:35

calcolo trasmittanza dei pilastri?

Messaggio da lele »

In un edificio con struttura in c.a. la verifica della trasmittanza delle pareti opache va fatta anche per i pilastri? oppure non si fa e si considerano solo i ponti termici da essi dovuti che, se non corretti, incidono nel calcolo della trasmittanza della paete?
410409
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Messaggio da 410409 »

Vedi il punto 2 lettera a) comma 2 dll'allegato I della 311
Mimmo
Studioplx
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Iscritto il: mer mag 16, 2007 16:29

Messaggio da Studioplx »

Ad alcuni di voi potrà sembrare scontato, ma cosa significa ponte termico corretto?

Quello corretto vuol dire che ha l'isolante e quello non corretto no?

In zona E Te -2 quanto isolante mettete nei pilastri? 3cm sono sufficenti di polistirene?

Scusate per le domande ma sono nuovo nuovo del campo....
gigetto
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Messaggio da gigetto »

Ponte termico è corretto (vado a memoria) se non provoca una riduzione della trasmittanza di oltre il 30% di quella "normale".

Ciao
AndreaS
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Iscritto il: mar mar 20, 2007 03:06

Messaggio da AndreaS »

Guarda le definizioni del 311, un ponte termico è corretto se la trasmittanza della parete fittizia non supera di più del 15% quello del resto della parete. In pratica lo devi correggere almeno con lo stesso spessore di isolante adottato per le pareti.
studio17
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Messaggio da studio17 »

AndreaS ha scritto:Guarda le definizioni del 311, un ponte termico è corretto se la trasmittanza della parete fittizia non supera di più del 15% quello del resto della parete. In pratica lo devi correggere almeno con lo stesso spessore di isolante adottato per le pareti.
Diciamo ua cosa: con questo decreco sono riusciti a dare una definizione di ponte termico che NON è un ponte termico per definizione ed hanno creato una confusione immane.
L'unico vero ponte termico è quello che si calcola con il K lineare e voi sapete bene quali sono.

Se il ponte termico è corretto secondo il DL192/311 non è detto che non ci siano i ponti termici VERI, anzi....

Poi non è obbligatorio correggere i ponti termici.
stimp
AndreaS
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Messaggio da AndreaS »

studio17 ha scritto:
AndreaS ha scritto:Guarda le definizioni del 311, un ponte termico è corretto se la trasmittanza della parete fittizia non supera di più del 15% quello del resto della parete. In pratica lo devi correggere almeno con lo stesso spessore di isolante adottato per le pareti.
Diciamo ua cosa: con questo decreco sono riusciti a dare una definizione di ponte termico che NON è un ponte termico per definizione ed hanno creato una confusione immane.
L'unico vero ponte termico è quello che si calcola con il K lineare e voi sapete bene quali sono.

Se il ponte termico è corretto secondo il DL192/311 non è detto che non ci siano i ponti termici VERI, anzi....

Poi non è obbligatorio correggere i ponti termici.
Sottoscrivo, ma se non correggi secondo decreto, allora sei costretto a fare una relazione sui ponti termici o utilizzando Kobra, oppure l'atlante che però ti penalizza non poco.
studio17
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Messaggio da studio17 »

Sottoscrivo, ma se non correggi secondo decreto, allora sei costretto a fare una relazione sui ponti termici o utilizzando Kobra, oppure l'atlante che però ti penalizza non poco.[/quote]

Scusa ma questa cosa non la capisco, ovvero se non correggi i ponti termici devi verificare la trasmittanza media della struttura.
Poi i ponti termici con il K lineare li devi sempre considerare (finestre, spigoli, etc....) e personalmente, ebbene si lo confesso, qualche volta uso l'aumento percentuale che, credetemi, non sbaglia mai: 5% sulle nuove costruzioni, 10% vecchie costruzioni.
Voi usate sempre i K lineari?
stimp
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ilverga
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Messaggio da ilverga »

studio17 ha scritto:Sottoscrivo, ma se non correggi secondo decreto, allora sei costretto a fare una relazione sui ponti termici o utilizzando Kobra, oppure l'atlante che però ti penalizza non poco.
Scusa ma questa cosa non la capisco, ovvero se non correggi i ponti termici devi verificare la trasmittanza media della struttura.
Poi i ponti termici con il K lineare li devi sempre considerare (finestre, spigoli, etc....) e personalmente, ebbene si lo confesso, qualche volta uso l'aumento percentuale che, credetemi, non sbaglia mai: 5% sulle nuove costruzioni, 10% vecchie costruzioni.
Voi usate sempre i K lineari?[/quote]
Si, sempre K lineari... :D :D
AndreaS
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Messaggio da AndreaS »

Purtroppo il 311 chiede espressamente la relazione per i ponti termici non corretti e non penso che l'aumento percentuale possa essere accettato. Per di più c'è da dimostrare l'assenza di condensazione superficiale. Ultima considerazione, con i valori attuali di EPi in Piemonte (2009 altrove), anche i ponti termici contano....
studio17
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Messaggio da studio17 »

AndreaS ha scritto:Purtroppo il 311 chiede espressamente la relazione per i ponti termici non corretti e non penso che l'aumento percentuale possa essere accettato. Per di più c'è da dimostrare l'assenza di condensazione superficiale. Ultima considerazione, con i valori attuali di EPi in Piemonte (2009 altrove), anche i ponti termici contano....
Scusa, ma il Dl 311 mi da la scelta se correggere i ponti termici (caso 1) o verificare in alternativa la trasmittanza termica media (parete corrente più ponte termico) (caso 2), quindi non devo dimostrare niente, o caso 1 o caso 2.
Visto che abbiamo toccato questo argomento vi chiedo un parere su questa situazione:
se il ponte termico non rientra nel 15%, ma comunque ha una tranittanza inferiore al limite imposto, secondo voi può considerarsi comunque corretto?
Esempio; parete U = 0,3 W/mq K - pilastro U= 0,38 W/mq K
stimp
AndreaS
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Messaggio da AndreaS »

studio17 ha scritto:
Scusa, ma il Dl 311 mi da la scelta se correggere i ponti termici (caso 1) o verificare in alternativa la trasmittanza termica media (parete corrente più ponte termico) (caso 2), quindi non devo dimostrare niente, o caso 1 o caso 2.
Visto che abbiamo toccato questo argomento vi chiedo un parere su questa situazione:
se il ponte termico non rientra nel 15%, ma comunque ha una tranittanza inferiore al limite imposto, secondo voi può considerarsi comunque corretto?
Esempio; parete U = 0,3 W/mq K - pilastro U= 0,38 W/mq K
L'allegato E al punto 6 (principali risultati dei calcoli), recita testualmente:
Attenuazione dei ponti termici (Risultati e calcoli).

Quanto alla tua seconda domanda, a rigor di legge direi che non è corretto, visto che il limite è posto in percentuale. Quindi, a meno di una circolare esplicativa in tal senso, mi riterrei obbligato a considerarlo. Forse varrebe la pena di porre il quesito all'Enea.
AndreaS
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Messaggio da AndreaS »

Varrebbe forse anche la pena di chiedere se, in presenza di un ponte termico corretto, sia possibile anche considerare l'intera parete come omogenea, ossia evitare di includere il pilastro nei conteggi.
girondone
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Messaggio da girondone »

buon giorno
Studio 17 con "caso1" e "caso 2" intende ciò che c'è scritto all'allegato I comma 2 punto A? giusto?

AndreaS dice invece "...espressamente richiesta la relazione per i ponti termici non corretti..."
potrebe indicare dove il 311 dice questo?

grazie mille
studio17
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Messaggio da studio17 »

[quote="girondone"]buon giorno
Studio 17 con "caso1" e "caso 2" intende ciò che c'è scritto all'allegato I comma 2 punto A? giusto?

giusto
stimp
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