L'intercapedine d'aria nei muri è uno "strato isolante"?

[geomatto]

Una parete costituita da un blocco in cls da 20 cm (lato est.), intercapedine d'aria di 10 cm e tufo da 20 cm (lato int.), con un valore di trasmittanza pari a 0,67 W/m2k può essere considerta "isolata"? Ovvero un'intercapedine d'aria, anche di 5 cm può essere considerata come uno "strato" isolante?
Di conseguenza, dato che per definizione un ponte termico è la discontinuità di isolamento termico in corrispondenza degli innesti di elementi strutturali, in un edificio costituito da murature con intercapedini d'aria devo tener conto dei ponti termici? O non essendo una struttura isolata posso tralasciari?
Grazie in anticipo.
p.s. nel calcolo della trasmittanza della parete, l'intercapedine d'aria (non ventilata) influisce sul valore di U totale della parete per spessori che vanno da 1 a 5 cm, oltre (es. 10 cm) il valore di trasmitt. resta invariato.

[arkanoid]

Il ponte termico è una discontinuità nel flusso termico, non una discontinuità in un muro. Ci possono essere ponti termici causati da discontinuità nei muri, ma certamente ci sono quelli geometrici. Per cui avrai in ogni caso PT in corrispondenza di finestre e spigoli

[Esa]

"un'intercapedine d'aria, anche di 5 cm può essere considerata come uno "strato" isolante?"
Che domanda è?
Dipende, per esempio, dall'altezza della camera d'aria e dalle condizioni (stagna?).
Ai fini dell'energia, puoi fare quello che vuoi (tanto, chi ti verrà a contestare la valutazione? avrai sempre una pezza d'appoggio; non fosse altro che un vecchio manuale).
Ai fini della potenza, stai molto attento: rischi di progettare un impianto sbagliato.

[giotisi]

@geomatto: cosa vuol dire che 'oltre i 5 cm rimane invariato'? che dopo i 5 cm la trascuri del tutto?

[geomatto]

....Ci possono essere ponti termici causati da discontinuità nei muri, ma certamente ci sono quelli geometrici. Per cui avrai in ogni caso PT in corrispondenza di finestre e spigoli

su questo non c'è dubbio!....ma a parte quelli geometrici dovrei tener conto di quelli strutturali?

[geomatto]

"un'intercapedine d'aria, anche di 5 cm può essere considerata come uno "strato" isolante?"
Che domanda è?
Dipende, per esempio, dall'altezza della camera d'aria e dalle condizioni (stagna?).
Ai fini dell'energia, puoi fare quello che vuoi (tanto, chi ti verrà a contestare la valutazione? avrai sempre una pezza d'appoggio; non fosse altro che un vecchio manuale).
Ai fini della potenza, stai molto attento: rischi di progettare un impianto sbagliato.

E' così complicata la domanda?, la formulo in un altro modo.... una muratura con all'interno un'intercapedine d'aria (non ventilata e presumo "stagna" come dici tu), è da considerarsi una parete isolata? quindi nel momento in cui si congiunge col solaio e/o pavimento "non isolati" bisogna tener conto del ponte termico? A parte quello geometrico.....

[geomatto]

@geomatto: cosa vuol dire che 'oltre i 5 cm rimane invariato'? che dopo i 5 cm la trascuri del tutto?

....quando realizzo la stratigrafia della parete il valore di trasmittanza finale varia a secondo dello spessore dell'intercapedine d'aria "non ventilata (uni 6946)", però varia solo per i primi 3 cm esempio:
spess. aria 1 cm U=0,690
spess. aria 2 cm U=0,679
spess. aria 3 cm U=0,676
spess. aria da 4 cm in poi...... U=0,676
....probabilmente superato quello spessore iniziano a crearsi dei moti convettivi che fanno perdere all'intercapedine la sua funzione isolante...

[gfrank]

...
E' così complicata la domanda?, la formulo in un altro modo.... una muratura con all'interno un'intercapedine d'aria (non ventilata e presumo "stagna" come dici tu), è da considerarsi una parete isolata? quindi nel momento in cui si congiunge col solaio e/o pavimento "non isolati" bisogna tener conto del ponte termico? A parte quello geometrico.....

Come ti è stato detto sopra, i ponti termici sono una discontinuità del flusso termico, indipendentemente dal fatto che la struttura considerata sia o meno, come dici tu "isolata"
Vedi, per maggiori chiarimenti: http://www.architetturaecosostenibile.i ... i-047.html
Il fatto che l'intercapedine di aria, possa essere considerato uno strato "isolante" (è meglio definirla trasmittanza termica dello strato ) in funzione dello spessore, non inficia la presenza del ponte termico (sia di forma che di struttura)

[geomatto]

...Il fatto che l'intercapedine di aria, possa essere considerato uno strato "isolante" (è meglio definirla trasmittanza termica dello strato ) in funzione dello spessore, non inficia la presenza del ponte termico (sia di forma che di struttura)

....pertanto secondo te sarebbe giusto prendere in considerazione i valori di psi della Uni 14683?
Io credo no, in quanto sono riferiti principalmente a ponti termici tra strutture dotate di strato isolante, basti vedere che per lo stesso ponte termico il valore di psi cambia a seconda che la struttura (esempio pareti) sia composta da una parete + strato isolante oppure da una parete leggera o in legno....
tu che ne pensi?

[gfrank]

Lo strato d'aria si può considerare come "isolante", per la scelta della tipologia del PT dall'abaco.
Tuttavia, è opportuno che le condizioni (stratigrafie, materiali, dimensioni, lambda, ecc.) del tuo nodo non si discostino troppo dalle condizioni di calcolo utilizzate dalla norma per definire i vari PT, diversamente l'utilizzo dello psi dei PT abacati nella norma, pùo generare notevoli errori.

[arkanoid]

ti conviene calcolarti lo psi con un programma tipo therm

[geomatto]

ti conviene calcolarti lo psi con un programma tipo therm

therm non lo conosco, è un software free? Io uso Iris.2 dell'Anit, però è limitato ai ponti termici della uni......

[arkanoid]

sì è gratis cerca sul forum c'è una discussione in merito

[geomatto]

ti riferisci a questa?
http://www.edilclima.it/forum/viewtopic.php?f=2&t=10645

[arkanoid]

sì