Obbligo impianto centralizzato

[lelebs]

Nuova costruzione in Lombardia relativa ad un edificio costituito da 6 unità immobiliari con destinazione residenziale. Alcuni tecnici hanno posto l'attenzione circa l'obbligo normativo di installazione di un impianto di riscaldamento centralizzato. Il progetto attualmente prevede caldaie autonome per ogni appartamento. Esiste questa imposizione legislativa in Lombardia?
Scusate la domanda banale per il livello del forum.
Ringrazio anticipatamente per le risposte.

Gabriele

[SuperP]

Esiste questa imposizione legislativa in Lombardia?

chiedi a quei tecnici la norma... a me non torna

[paolo m]

Esiste questa imposizione legislativa in Lombardia?

In Lombardia esistono diversi comuni che prevedono, nel regolamento edilizio, questo obbligo per edifici con oltre quattro unità immobiliari.

[HUGO]

Esiste questa imposizione legislativa in Lombardia?

In Lombardia esistono diversi comuni che prevedono, nel regolamento edilizio, questo obbligo per edifici con oltre quattro unità immobiliari.

????????

[paolo m]

Ad esempio: Comune di Carugate, Regolamento Edilizio pag. 58:
" Articolo 119 - Impianti centralizzati di produzione calore
1. Negli edifici di nuova costruzione organizzati:
a. con più di quattro unità abitative accessibili da parti comuni;
b. con tipologia a schiera che superano le quattro unità abitative monofamiliari;
nei casi di ristrutturazione con demolizione e ricostruzione totale ed in caso di sostituzione dell’impianto di
riscaldamento centralizzato o di sostituzione di caldaie singole con un impianto centralizzato, è obbligatorio
l'impiego di impianti di riscaldamento centralizzati dotati di un sistema di gestione e contabilizzazione individuale
dei consumi.
2. È vietata la sostituzione di impianti di riscaldamento centralizzati con caldaie singole."

[SuperP]

" Articolo 119

Articolo demenziale, privo totalmente di ogni senso tecnico, e in contrasto con la norma statale, dove il comune, non ha competenza (credo)

[mat]

e in contrasto con la norma statale

?? Perchè in contrasto?

dove il comune, non ha competenza

Non so se ce l'abbia, ma sta di fatto che dalle mie parti molti comuni, Torino in primis, hanno un loro allegato energetico ambientale. Ne esiste anche uno provinciale (sic!). E in ciascuno di essi ci sono prescrizioni particolari. Più che la normativa statale, bisogna vedere se quella regionale (riconosciuta valida dalla clausola di cedevolezza nazionale) autorizza a sua volta i comuni a legiferare in materia.

[girondone]

dove il comune, non ha competenza (credo)



bella questione

giò ci bastava la compentenza si o no e come delle regioni...! no!?

cmq ad un convegno un ing "del CTI" si è fatto lasciare i riferimeti del comune di genova che ha legifareatoin quel senso
e ha detto che come associazione "assotemica" ( forse non ricordo, cmq dei costruttori di apparecchi)
si sarebbero fatti sentire perchè appunto i comuni non potrebbero farlo


poi boh...

[SuperP]

Perchè in contrasto?

il dpr 59 ti obbliga? non credo.

[mat]

il dpr 59 ti obbliga? non credo.

No, confermo. Consideravo che mettere un obbligo dove non previsto a livello nazionale non è un contrasto, è solo qualcosa di più restrittivo, per come la vedo io. Ma sono sofismi, lascia stare
In ogni caso le norme nazionali consentono di legiferare, eventualmente anche in contrasto, perlomeno alle regioni. In Piemonte: 60% solo solare termico (ora in teoria abolito dal d.lgs 28), limiti di trasmittanza diversi, etc.etc... e guarda un po', obbligo di centralizzato sul nuovo sopra i 4. Che lo possano fare anche i comuni nei confronti delle norme regionali, ripeto, è una cosa che non so, ma so che un pochino lo fanno...

[girondone]

ma vi pare normale dover farsi tutte ste seghe mentali per colpa di sti... .......... blah!

[SuperP]

Consideravo che mettere un obbligo dove non previsto a livello nazionale non è un contrasto,

E' da capire se, come nei regimi autoritari tutto ciò che non è consentito è vietato, o come nelle democrazie, ciò che non è vietato è consentito..
Non è proprio uguale..

Che lo possano fare anche i comuni nei confronti delle norme regionali, ripeto, è una cosa che non so, ma so che un pochino lo fanno...

Le norme nazionali indirizzano.. e le regioni possono adeguarsi (la RL per dire.. deve ancora lontanamente farlo) ma incrementando i limiti..
I comuni.. non hanno competenza. Guarda dalla legge 10/1991 in poi

[mat]

ma vi pare normale dover farsi tutte ste seghe mentali per colpa di sti... .......... blah!

No! Infatti è uno schifo, si sa... E tanti, come dire, meno scrupolosi o pazienti di noi cretini che ci ostiniamo a voler capire le cose, se ne frega e fa le cose a c...o, e campa 100 anni (forse)

[girondone]

già....

[SuperP]

No! Infatti è uno schifo, si sa...

.. e se dicessi qui, quel che sto vedendo e discutendo ora con qualche collega... su incarichi vari.. forse mai svolti ma sicuramente pagati perchè a bilancio di quell'ente....

Che nervoso..

Devo sfoggiare la katana!!

[Mimmo_510859D]

ma vi pare normale dover farsi tutte ste seghe mentali per colpa di sti... .......... blah!

No! Infatti è uno schifo, si sa... E tanti, come dire, meno scrupolosi o pazienti di noi cretini che ci ostiniamo a voler capire le cose, se ne frega e fa le cose a c...o, e campa 100 anni (forse)

Sono sicurissimo che staresti peggio se ti abbassasi ai loro livelli.

[Mimmo_510859D]

Devo sfoggiare la katana!!

Vai Super.... Che la forza sia con te

[Mimmo_510859D]

Pensavo che con groupon avessimo toccato il fondo... Invece, mi sbagliavo. Guardate cosa offrono agli installatori questi qui

http://www.mrdico.com/mrenergy.htm

Mi perdoni Edilclima se ho riportato il link di una azienda concorrente

[girondone]

c é scritto
a partire..

[Mimmo_510859D]

Per 170 € + IVA non faccio nemmeno un monolocale

[roberto.p]

...sto pensando seriamente di andare a vendere gelati

[SimoneBaldini]

Sicuramente un bel chiosco in spiaggia rende di piu' e fai contanta la gente.
Se una SH si mette a vendere prestazioni vuol dire che è alla frutta. Non so voi ma io in questi periodi mi stanno tartassando per comprare nuovi SW o aggiornarli.

[Ronin]

Le norme nazionali indirizzano.. e le regioni possono adeguarsi (la RL per dire.. deve ancora lontanamente farlo) ma incrementando i limiti..
I comuni.. non hanno competenza. Guarda dalla legge 10/1991 in poi

di solito non c'è contrasto, perchè la legge regionale (edilizia, non energetica: quella che approva il regolamento edilizio tipo) trasferisce la delega ai comuni (lasciando loro la facoltà di implementare regole nel loro regolamento edilizio). ciò permette ai comuni di legiferare su tutto, dalla distanza dai confini stradali che devono avere le casette in legno degli attrezzi, al titolo abilitativo all'installazione di barbecue e tendoni (giuro).
dico di solito perchè non è che conosco ogni legge regionale di ogni regione. ma il meccanismo è quello e penso che valga ovunque: è il medioevo geometrico (nel senso che i feudatari sono i geometri) del nostro disastrato paese.

paradossalmente (a differenza di quanto sembri pensare) è proprio uno dei frutti amari di non volere un sistema centralistico: se ci fosse un sistema centralistico, verticista, dirigista (e via prussianeggiando) i comuni potrebbero soltanto applicare le leggi centralizzate, e di queste perversioni medievali sarebbe fatto strame.
invece vogliamo un sistema che "valorizzi le autonomie locali": questi sono i risultati, sia su grande scala (che un poveraccio che lavora nel triangolo mantova-verona-modena deve fare i conti con tre leggi diverse per fare le stesse cose) sia su piccola scala (che nel comune di bignazzo sul tamibio*, 125 abitanti sulla destra del fiume, è permesso quello che nel comune di rubbiano di sotto*, 180 abitanti sulla sinistra del fiume, invece non si può fare).

*luoghi di fantasia

il medesimo frutto avvelenato fa sì che il regolamento dei suddetti comuni (comprese le NTA) sia dalle 400 alle 800 pagine (6,4 pagine per abitante), quando quello della città di berlino (3,5 milioni di abitanti) è di quattro pagine (due fogli A3 solo fronte appesi nella bacheca del comune, l'hanno mostrato anche a Report), perchè TUTTO sta scritto nelle leggi urbanistiche nazionali uguali per tutti e pertanto il comune non deve fare niente, solo applicarle, dalle acque dello skagerrak ai boschi della Schwarzwald.
la prossima volta che qualcuno fa un comizio in cui vi spiega quale magnifica idea sia il federalismo, ricordatevene

[giotisi]

straquoto Ronin
si confonde il localismo (che potrebbe, in certi specialissimi casi avere un senso), con la necessità di rifare a livello locale tutto quello che gia' si è deciso a un livello superiore.
Detto questo, va sottolineato che non è storia recente; da almeno 40 anni le cose van cosi...
La differenza, casomai, è che ogni volta è peggio, perchè a ogni giro si introduce qualcosa da normare a livello locale e i PGT diventano enormi, costosissimi per il Comune e spesso inapplicabili (quanti errori avete trovato nelle NTA?)

ps. Non è che a livello nazionale vada meglio, in quanto a chiarezza e semplicità,vero... l'ultimo 'quaderno' AdE sul 55% ha una bibliografia che richiama 45 (quaranta..ca@@o..cinque) provvedimenti, circolari, leggi, chiarimenti, pareri.... è uno Stato di Diritto?

[mat]

la prossima volta che qualcuno fa un comizio in cui vi spiega quale magnifica idea sia il federalismo

Il federalismo come idea potrebbe anche essere buona; di certo non è buona fatto all'italiana, o peggio ancora "alla leghista" (sinonimo di a c***o di cane, si sa)

[girondone]

tutto vero purtroppo
ronin
credo che col tuo permesso farò mie le tue parole
che esprimono bene quello che penso....

[Ronin]

credo che col tuo permesso farò mie le tue parole
che esprimono bene quello che penso....

prego

[Mimmo_510859D]

la prossima volta che qualcuno fa un comizio in cui vi spiega quale magnifica idea sia il federalismo

Il federalismo come idea potrebbe anche essere buona; di certo non è buona fatto all'italiana, o peggio ancora "alla leghista" (sinonimo di a c***o di cane, si sa)

D'accordo con mat.

[girondone]

a si si..
non discuto il federalismo aq priori.. non ne ho le facoltà..
mi riferisco a quello che vedo!


quante cose buone roviniamo , o non mettiamo in atto, o lo faciamo malamante in italialand!

vedi appunto il nostro settore...legge 10 ace.. ecc..