ALLEGATO B - per superP

[claudio]

buon giorno, piccolo dubbio della sera, mi domandavo come trattare le superfici confinanti con locali non riscaldati nel calcolo di cui all'allegato B e poi ho trovato un tuo documento nel blog in cui scrivi che "la trasmittanza di...sarà adattata alla temperatura media del locale non riscaldato...come da uni 7354 (che penso intendessi 7357)..." potresti chiarirmi cosa intendi? usi una trasmittanza fittizia "pesata" sul delta t medio dell'ambiente non riscaldato?? inoltre cosa intendi quando dici che la procedura è confermata dai tecnici del ministero delllo sviluppo economico??
ti ringrazio, adesso vado a letto.
che cosa triste parlare di queste cose a quest'ora del sabato sera.
ovviamente la domanda è rivolta a tutti.
ciao[/i]

[Andrea70]

Ciao
le superfici verso locali non riscaldati non vanno computate ai fini del calcolo per S/V.
Le superfici verso i locali non riscaldati invece si. Per il calcolo della trasmittanza il metodo che hai descritto va bene. A suo tempo ho mandato io una mail all'ENEA per chiedere se tale procedura era corretta , dato che con il metodo semplificato non si fa differenza fra ambiente esterno e ambiente non riscaldato.
in ogni casi i risultati che ottieni col metodo semplificato sono davvero pessimi : in linea di massima risultano Epi altissimi. Se poi hai edifici che magari sono un po' isolati... non ne parliamo dato che il migliore indice che puoi ottenere è appunto l'Epi limite.
io mi sono ribellato a questa mediocrità, e anche se impiego un po di più mi sono fatto un foglio excel che calcola in modo più dignitoso l'indice.

[claudio]

anch'io in linea di principio non concordo con il metodo semplificato, però se enea ritiene significativi i risultati che si ottengono ai soli fini dell'incentivazione e/o a quello di effettuare una sorta di fotografia dello stato dell'arte, forse potrebbe andare così.
approfitto per chiederti anche se ti è capitato singolo app.to in palazzina con centralizzato, quali dati caldaia immetti, visto che anche nel forum ci sono idee discordanti.
ringraziando te e tutti coloro che vorranno rispondere, vi auguro buon lavoro.
claudio

[claudio]

sempre io, ho letto con un pò più di attenzione i faq sul sito enea e mi pare di aver capito che nel caso di app.to in palazzina, predispongo l'all A usando metodo semplif. (All. B) in cui metto involucro dell'app.to oggetto della richiesta di 55% e generatore centralizzato + all E per app.to.
anche voi siete indirizzati in tal senso?

altro dubbio. (me ne viene 1 ogni passo in avanti che faccio nelle pratiche 55% che sto facendo); sempre a proposito delle strutture vs locali non risc., ho fatto un fogliettino excel per effettuare tutti i calcoli, ma la tram. limite che indico per quelle pareti con trasmittanza fittizia quale valore avrà?
grazie ancora
claudio

[Andrea70]

Per il centralizzato si sei risposto da solo.
Per la U, la parametrizzi in funzione del rapporto fra il salto termico interno-esterno e interno-locali non riscaldati

[claudio]

Per il centralizzato si sei risposto da solo.
Per la U, la parametrizzi in funzione del rapporto fra il salto termico interno-esterno e interno-locali non riscaldati

perfetto, come pensavo. mille grazie.
ma a lavorare siamo solo io e te??????
che vita triste
ciao
claudio

[Terminus]

Scusate, ma con U fittizia parametrata sul DT intendete la U limite da inserire nel calcolo semplificato All.B?
Se è così, non capisco la necessità di parametrare la U limite.
La tabella dell'all.D riporta i valori Umax delel tabelle dell'all.C del 192, le quali si utilizzano sia per le strutture verso l'esterno, sia verso locali non riscaldati.
Quindi seguendo la stessa logica, si dorebbero impiegare gli stessi Ulimite anche per il metodo semplificato per le detrazioni fiscali.
Potete chiarirmi il dubbio?

[Andrea70]

Da questo istante...sono pure io in ferie.
Saluti a tutti... ci si sente in SETTEMBRE

[claudio]

Scusate, ma con U fittizia parametrata sul DT intendete la U limite da inserire nel calcolo semplificato All.B?
Se è così, non capisco la necessità di parametrare la U limite.
La tabella dell'all.D riporta i valori Umax delel tabelle dell'all.C del 192, le quali si utilizzano sia per le strutture verso l'esterno, sia verso locali non riscaldati.
Quindi seguendo la stessa logica, si dorebbero impiegare gli stessi Ulimite anche per il metodo semplificato per le detrazioni fiscali.
Potete chiarirmi il dubbio?

dubbio accettato, e ora che mi risveglio dal torpore pre-ferragosto, mi rendo conto che mi sono fatto un pò di pippe mentali perchè ero così immerso nel risolvere il problema delle U di parete che tenessero conto delle diverse temp. tra ext e localli non ris. che mi sono fatto trasportare ed ho esteso il prob. alle Ulim che in realtà vanno bene così come da 311.
grazie per la puntualizzazione.
claudio

[claudio]

Da questo istante...sono pure io in ferie.
Saluti a tutti... ci si sente in SETTEMBRE :D :D :D

buone vacanze e....goditela
claudio

[SuperP]

b" potresti chiarirmi cosa intendi? usi una trasmittanza fittizia "pesata" sul delta t medio dell'ambiente non riscaldato?? inoltre cosa intendi quando dici che la procedura è confermata dai tecnici del ministero delllo sviluppo economico??

Mi sono accorto solo ora che hanno aumentato i forum!! Cavolo!!
Cmq hai capito bene

[pizza75]

Scusate leggendo le vs. risposte mi sono venuti alcuni dubbi nell'applicazione del metodo semplificato allegato "B".
La trasmittanza limite da considerare riguarda quella delle strutture esterne o verso ambienti non riscaldati ma nel caso di un condominio devo considerare la dispersione verso l'appartamento confinante utilizzando Klim pari a 0.8 w/mw*K ??? oppure non deve proprio essere considerata??
Verso i vani scala condominiali per il calcolo secondo l'allegato "B" considero la Klim come se fosse esterna??

In ultimo per calcolare il volume lordo disperdente e la superficie disperdente ai fini del calcolo del S/V devo considerare anche lo spessore dei solai?, perchè facendo un po' di verifiche mi sembra che i software facciano così.

Mi potete inviare il link del sito di SuperP dove indica il metodo di calcolo della trasmittanza in funzione del DT da Voi richiamato.


Grazie

Ciao

[SuperP]

Sul blog, sezione modelli, scarica e leggi le premesse del modello di AQE.

Cmq verso ambienti dotati di impianto di riscaldamento non si considera la S, verso locali (vano scala) a T diverse da Test fai una proporzione sulla trasmittanza della struttura e usa i valori di S e V lordi, comprensivi di metà dello spessore del solaio

[pizza75]

Sul blog, sezione modelli, scarica e leggi le premesse del modello di AQE.

Cmq verso ambienti dotati di impianto di riscaldamento non si considera la S, verso locali (vano scala) a T diverse da Test fai una proporzione sulla trasmittanza della struttura e usa i valori di S e V lordi, comprensivi di metà dello spessore del solaio

Ok ti ringrazio, le strutture verso gli ambienti vicini riscaldati non sono da considerare.
Ma per quanto riguarda superfici affacciate su vani scale (non risc.)
se devo utilizzare l'allegato "B" semplificato che trasmittanze adotto per determinate la trasmittanza limite indicata nel modello di calcolo allegato al decreto stesso??
Nel mio caso sono costretto ad utilizzare questa procedura in quanto trattasi di impianto centralizzato quindi se il calcolo dell'EPi lo faccio con il software vengono fuori valori assurdi.
Inoltre sul tuo suggerimento nel calcolo del volume lordo considerando metà solai, ho fatto un po' conto provando a vedere cosa considera il programma e nel mio caso con MC4 sembra considerare l'intero spessore.

Attendo tue nuove

grazie

[SuperP]

Attendo tue nuove

Metti la trasmittanza della parete corrente corretta per il delta T effettivo. Tipo Trasm = 1.03W/m2K verso esterno, ma verso vano scala con T = 7°C metti 1.03X((20-7)/(20-(-5))) = ??

Per il volume non so che dire.. Io considero tutto lo spessore se confina con esterno o loc. non riscaldati, 1/2 spessore se confina con locali riscaldati

[Stefano LL]

Metti la trasmittanza della parete corrente corretta per il delta T effettivo. Tipo Trasm = 1.03W/m2K verso esterno, ma verso vano scala con T = 7°C metti 1.03X((20-7)/(20-(-5))) = ??

scusa SuperP, ma questo conto lo fai solo perchè utilizzi il metodo semplificato, giusto?
io onestamente non lo utilizzo mai, mi trovo meglio, e ormai che ci ho preso la mano faccio presto, facendo in pratica 2 calcoli da leggi 10 con EC: faccio un lavoro e inserisco le strutture e tutto, calcolo, e poi faccio una copia del lavoro, sostituisco ciò che verrà modificato e ho la differenza nei calcoli tra prima e dopo.
Vale anche per un appartamento con impianto centralizzato: consideriamo una palazzina di 10 appartamenti. il valore che mi viene come fabbisogno di energia primaria mensile (credo sia Qh, ma non ho la chiavetta e non riesco ad aprire EC) dell'appartamento considerato lo moltiplichi per 9 (10 totali - 1 giò considerato nella colonna Qh) e compili tutta la colonna dei Qp mese per mese.
grazie per eventuali considerazioni

[SuperP]

scusa SuperP, ma questo conto lo fai solo perchè utilizzi il metodo semplificato, giusto?

si