asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle entra
Moderatore: Edilclima
asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle entra
Ciao a tutti, un mio cliente ha aveto il controllo da parte dell'agenzia delle entrate per un intervento effettuato con il comma 344, li viene richiesta un'asseverazione di un tecnico, ma scusate non è già l'asseverazione enea firmata?? al caf dicono di no?
deve fare un'altra asseverazione?
deve fare un'altra asseverazione?
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
ecco qui un lavoretto con i fiocchi
cosa vuoi che sia una pratichetta del 55%
chi chiede 300 euro è un ladro
ecco i risultati
senza offesa e nulla di personale
ma se non hai fatto l asseverazione per un 344
non ha i mai letto un decreto sul 55
scusa lo sfogo.... ma mi sono un po rotto le scatole....
cosa vuoi che sia una pratichetta del 55%
chi chiede 300 euro è un ladro
ecco i risultati
senza offesa e nulla di personale
ma se non hai fatto l asseverazione per un 344
non ha i mai letto un decreto sul 55
scusa lo sfogo.... ma mi sono un po rotto le scatole....
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
e vedremo quante asseverazioni mancheranno per il solare dopo la semplificazione....
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
ah però .... a questo punto mi chiedo se hai fatto anche l'ACE a firma di altro tecnico?geom12 ha scritto:Ciao a tutti, un mio cliente ha aveto il controllo da parte dell'agenzia delle entrate per un intervento effettuato con il comma 344, li viene richiesta un'asseverazione di un tecnico, ma scusate non è già l'asseverazione enea firmata?? al caf dicono di no?
deve fare un'altra asseverazione?
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
con tutto il rispetto, cosa che qualcuno dovrebbe avere.
se compilo e sottoscrivo la pratica ENEA del comma 344 dove inserisco i 2 indici di EPH (limite e raggiunto dopo l'intervento), ovviamente riducendo il limite di almeno un ulteriore 20% (ovviamente dimostrato) per quanto mi riguarda è un'asseverazione.
se dopo manca una semplice dichiarazione specifica, ad ulteriore asseverazione di quello scritto nella pratica ENEA ricopiando gran parte di quanto riportato all'interno della pratica ENEA, non vedo dove sia l'ottemperanza del tecnico.
E credimi che io non faccio i lavoretti di 300€.....li prendo netti al giorno di media.
se compilo e sottoscrivo la pratica ENEA del comma 344 dove inserisco i 2 indici di EPH (limite e raggiunto dopo l'intervento), ovviamente riducendo il limite di almeno un ulteriore 20% (ovviamente dimostrato) per quanto mi riguarda è un'asseverazione.
se dopo manca una semplice dichiarazione specifica, ad ulteriore asseverazione di quello scritto nella pratica ENEA ricopiando gran parte di quanto riportato all'interno della pratica ENEA, non vedo dove sia l'ottemperanza del tecnico.
E credimi che io non faccio i lavoretti di 300€.....li prendo netti al giorno di media.
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
nicorovoletto ha scritto:ah però .... a questo punto mi chiedo se hai fatto anche l'ACE a firma di altro tecnico?geom12 ha scritto:Ciao a tutti, un mio cliente ha aveto il controllo da parte dell'agenzia delle entrate per un intervento effettuato con il comma 344, li viene richiesta un'asseverazione di un tecnico, ma scusate non è già l'asseverazione enea firmata?? al caf dicono di no?
deve fare un'altra asseverazione?
ovviamente è stata redatta da un estraneo, come prevede la normativa.
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
sarà...
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
bene
meglio
infattinon era una accusa mirata....
come potrei
ma in generale l andazzo è quello....
cmq che serve una asseverazione mi pare abbastanza chiaro dal 2007 in poi
almassimo si discusso su cosa debba contenere... perchè alcuni al numero verde eneea per es pretendevano più di quello scritto nel decreto
buon lavoro e beato te che per il tuo giro di affari
meglio
infattinon era una accusa mirata....
come potrei
ma in generale l andazzo è quello....
cmq che serve una asseverazione mi pare abbastanza chiaro dal 2007 in poi
almassimo si discusso su cosa debba contenere... perchè alcuni al numero verde eneea per es pretendevano più di quello scritto nel decreto
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Sull'esistente secondo me poteva farlo lui.nicorovoletto ha scritto:ah però .... a questo punto mi chiedo se hai fatto anche l'ACE a firma di altro tecnico?
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
mmm.. lo sai che di questi tempi è sempre meglio passare spalle al m**o radenti... cmq il 115 è vero sembra voglia intendere il conflitto di interesse della progettazione solo per il nuovo... mha... sembra anche che voglia eliminare i peritiSuperP ha scritto:Sull'esistente secondo me poteva farlo lui.nicorovoletto ha scritto:ah però .... a questo punto mi chiedo se hai fatto anche l'ACE a firma di altro tecnico?
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Ovvero sotterrarli?nicorovoletto ha scritto:mha... sembra anche che voglia eliminare i periti
-sottile ironia-
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
sembra? se c'è la distinzione tra nuovo ed esistente.. non sembra. E'.nicorovoletto ha scritto:sembra voglia intendere il conflitto di interesse della progettazione solo per il nuovo...
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Più che la distinzione, c'è la definizione di nuovo edificio, che però non sta in piedi: un permesso di costruire o una dia la fai anche per una ristrutturazione. A senso, un nuovo edificio è qualcosa che costruisco partendo dalle fondamenta.SuperP ha scritto:sembra? se c'è la distinzione tra nuovo ed esistente.. non sembra. E'.
E poi non si capisce perché dovrebbe esserci conflitto di interessi solo se costruisco da zero, mentre se ristrutturo no. Ridicolo; come peraltro è ridicola l'imposizione tout court, qualunque sia la sua validità.
Ad ogni modo, io se firmo una legge 10 per qualsivoglia intervento l'ace non la faccio. Perlomeno finora ho sempre fatto così; sarò lietissimo di essere smentito con le giuste dimostrazioni.
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
questo è anche il mio modus operandismat ha scritto:Ad ogni modo, io se firmo una legge 10 per qualsivoglia intervento l'ace non la faccio. Perlomeno finora ho sempre fatto così; sarò lietissimo di essere smentito con le giuste dimostrazioni.
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
io se faccio la pratica 55% sull'esistente l'ACE lo faccio.mat ha scritto:Ad ogni modo, io se firmo una legge 10 per qualsivoglia intervento l'ace non la faccio. Perlomeno finora ho sempre fatto così; sarò lietissimo di essere smentito con le giuste dimostrazioni.
la legge 10 è altro.
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Ma cosa c'entra, certo che se fai solo la pratica 55% l'ace la puoi fare, ci mancherebbe. Ma in un intervento di riqualificazione, o anche di semplice coibentazione di pareti, la legge 10 si deve fare e al 99% la redige la stessa persona che poi fa la pratica per la detrazione. Di questo si stava parlando.SuperP ha scritto:io se faccio la pratica 55% sull'esistente l'ACE lo faccio.
la legge 10 è altro.
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
si parlava di questo. C'entra. Anche se non spingi.mat ha scritto:Ma cosa c'entra,
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
io per es in piemonte ( in cui e ben specificato che non si può fare legge 10 e ace) se faccio 55 e legge 10 l ace lo fa un altro
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Credo che nico abbia fatto la domanda col presupposto che redattore 55% coincidesse con progettista riqualificazione, e dalla risposta di geom12 pare sia proprio così. Ma è poco importante, l'importante è non travisare lo spirito della legge, ovvero che se sono il progettista (edificio nuovo o esistente che sia) non posso fare l'ace; il che, ripeto, secondo me è una ca**ta pazzesca, ma tant'è.SuperP ha scritto:si parlava di questo. C'entra. Anche se non spingi.
Credo che su questo siamo tutti d'accordo.
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
No.mat ha scritto:Credo che su questo siamo tutti d'accordo.
Per me l'ace dovrebbe essere fatto dal progettista con le strutture asseverate da altri (come la Di.Co.)
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Ho capito cosa vuoi dire, ma mi sembra una forzatura eccessiva. Nella legge si parla di soggetti "coinvolti nella progettazione o direzione lavori", difficile non essere tirati in ballo se redigi la legge 10, parere mio e condiviso dai più, ma se tu te la senti di rischiare tanto meglio per te che porti a casa l'intero "pacchetto".
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Se faccio la legge 10 l'ACE non lo faccio..mat ha scritto:Ho capito cosa vuoi dire, ma mi sembra una forzatura eccessiva. Nella legge si parla di soggetti "coinvolti nella progettazione o direzione lavori"
Quel che volevo dire prima è che per me la legge lo dovrebbe consentire.
Per gli edifici esistenti secondo dlgs 115/2008 comunque si potrebbe.
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Vi siete dimenticati gli incubi del geometra da 300 € netti al giorno.
Certamente, questo efficace periodare, da solo, ne meriterebbe almeno 600:
Girondone, vedi come si fa?
Più ne sai un c***o, più guadagni.
(a meno che non sia come diceva Gaber: al giorno, il primo giorno... poi basta)
Certamente, questo efficace periodare, da solo, ne meriterebbe almeno 600:
Chissa dove si nasconde l'ottemperanza ulteriore ricopiando.se dopo manca una semplice dichiarazione specifica, ad ulteriore asseverazione di quello scritto nella pratica ENEA ricopiando gran parte di quanto riportato all'interno della pratica ENEA, non vedo dove sia l'ottemperanza del tecnico.
Girondone, vedi come si fa?
Più ne sai un c***o, più guadagni.
(a meno che non sia come diceva Gaber: al giorno, il primo giorno... poi basta)
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Il DM 19 02 2007 (modificato nel 2009), circa l'asseverazione specifica che:
Ciao
Io ho sempre inteso (e continuo ad intendere) che "a" e "b" siano 2 adempimenti diversi, anche se per il comma 344 l'asseverazione deve solo dimostrare che EPi<Eplim, quindi l'informazione potrebbe anche essere desunta da "b".4. Adempimenti.
1. I soggetti che intendono avvalersi della detrazione relativa alle spese per gli interventi di cui all'art. 1, commi da 2 a 5, sono tenuti a:
a) acquisire l'asseverazione di un tecnico abilitato che attesti la rispondenza dell'intervento ai pertinenti requisiti richiesti nei successivi articoli 6, 7, 8 e 9.
b) acquisire e a trasmettere entro sessanta giorni dalla fine dei lavori e, comunque, non oltre il 29 febbraio 2008, all'ENEA ovvero, per i soggetti con periodo di imposta non coincidente con l'anno solare, non oltre sessanta giorni dalla chiusura del periodo di imposta in corso al 31 dicembre 2007, la documentazione di cui ai successivi numeri 1 e 2, ottenendo ricevuta informatica, attraverso il seguente sito internet: www.acs.enea.it disponibile dal 30 aprile 2007;
Ciao
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Giusto. E' sufficiente che chiedi a Passera di desumere e di fare un nuovo DM. Penso che in settimana lo potrai avere e così millionaire si tranquillizza.
Nessuno sospetta che ci sia una piccola differenza tra firmare un modulo e firmare un'asseverazione?
Nessuno sospetta che ci sia una piccola differenza tra firmare un modulo e firmare un'asseverazione?
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Gli allegati A li compili in lombardia con i dati che escono dal CENED.robvi ha scritto: per il comma 344 l'asseverazione deve solo dimostrare che EPi<Eplim, quindi l'informazione potrebbe anche essere desunta da "b".
L'asseverazione sull'EP la fai invece con le UNI TS.
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Per tornare alle sibilline frasi contenute nel d.lgs 115, nelle quali intravedete la possibilità di non-conflitto in caso di esistente, porto l'attenzione sulla faq 6.10 del SICEE, che assimila la dichiarazione per ristrutturazione a quella per nuova costruzione, secondo la logica di cui avevo parlato io. Abbastanza per raffreddare le vostre speranze no?
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
In piemonre hanno specificato meglo quando uno può o non può fare l ace....
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Sì, ma quella piemontese è pur sempre un'interpretazione che parte da basi nazionali. Infatti il testo delle dichiarazioni riportate sugli ace piemontesi è presa pari pari dal 115; per cui in assenza di specificazioni da parte dello stato o delle singole regioni che vadano in senso contrario, ritengo che si possa prendere come riferimento valido ovunque. Un po' come le circolari dei comandi vvf o le sentenze dei tar...
In ogni caso per quanto mi riguarda lavoro in terra sabauda quindi poco mi cambia
In ogni caso per quanto mi riguarda lavoro in terra sabauda quindi poco mi cambia
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
No, anzi.mat ha scritto: Abbastanza per raffreddare le vostre speranze no?
Non potendo il piemente come il veneto, come soprattutto la lombardia legiferare in tale ambito, carta straccia.
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
In quale ambito esattamente non potrebbero legiferare le Regioni?
Comunque in questo caso non si tratta di una legiferazione, ma come dicevo, dell'interpretazione di un articolo di una legge nazionale. In assenza di altre interpretazioni/circolari/leggi sovraordinate, io mi baso su quello, ognuno poi faccia come crede.
Comunque in questo caso non si tratta di una legiferazione, ma come dicevo, dell'interpretazione di un articolo di una legge nazionale. In assenza di altre interpretazioni/circolari/leggi sovraordinate, io mi baso su quello, ognuno poi faccia come crede.
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Competenze professionali?mat ha scritto:In quale ambito esattamente non potrebbero legiferare le Regioni?
Modifiche di decreti legislativi?
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Clausola di cedevolezza?SuperP ha scritto:Modifiche di decreti legislativi?
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
sul dlgs 115/2008?mat ha scritto:Clausola di cedevolezza?SuperP ha scritto:Modifiche di decreti legislativi?
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
art. 18 comma 6SuperP ha scritto:sul dlgs 115/2008?
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Gisuto.. me l'ero perso.. ma dice:mat ha scritto:art. 18 comma 6SuperP ha scritto:sul dlgs 115/2008?
2, le disposizioni di cui all'allegato III si applicano per le regioni e province autonome che non abbiano ancora provveduto ad adottare propri provvedimenti in applicazione della direttiva 2002/91/CE e comunque sino alla data di entrata in vigore dei predetti provvedimenti nazionali o regionali. Le regioni e le province autonome che abbiano già provveduto al recepimento della direttiva 2002/91/CE adottano misure atte a favorire la coerenza e il graduale ravvicinamento dei propri provvedimenti con i contenuti dell'allegato III.
Non un allontanamento.. ma un riavvicinamento.
L'Italia feudale, ha bisogno di tanti piccoli sovrani, che per sentirsi forti e con potere devono sempre andare a legiferare laddove è già stato legiferato.
Io proporrei un malus a chi fa queste azioni.. -30% sulla busta paga. Eviterebbero così di far incasinare noi plebei.
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
E questa da dove esce ?SuperP ha scritto:Gli allegati A li compili in lombardia con i dati che escono dal CENED.robvi ha scritto: per il comma 344 l'asseverazione deve solo dimostrare che EPi<Eplim, quindi l'informazione potrebbe anche essere desunta da "b".
L'asseverazione sull'EP la fai invece con le UNI TS.
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Incentivo nazionale ->norme nazionali, altrimenti gli stessi interventi su immobili uguali in regioni diverse potrebbero uno esser incentivabile e l'altro no.
Chiedi all'enea
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
sono le semplificazioni italiche...
scrivono semplifichiamo e in reltà il lavoro è doppio!
scrivono semplifichiamo e in reltà il lavoro è doppio!
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Per esperienza personale (premio accettato) ti posso dire che per avere il premio di tariffa in FV su edifici energeticamente efficienti (incentivo nazionale) si fa tutto col metodo lombardo...probabilmente sono due parrocchie diverse.SuperP ha scritto:Incentivo nazionale ->norme nazionali, altrimenti gli stessi interventi su immobili uguali in regioni diverse potrebbero uno esser incentivabile e l'altro no.
Chiedi all'enea
Cmq se hai chiesto tu ad enea va bene.
Secondo me questa è la tipica domanda che a secondo di come viene rivolta e a chi viene rivolta si hanno riscontri
diversi...
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
HUGO ha scritto:Per esperienza personale (premio accettato) ti posso dire che per avere il premio di tariffa in FV su edifici energeticamente efficienti (incentivo nazionale) si fa tutto col metodo lombardo...probabilmente sono due parrocchie diverse.SuperP ha scritto:Incentivo nazionale ->norme nazionali, altrimenti gli stessi interventi su immobili uguali in regioni diverse potrebbero uno esser incentivabile e l'altro no.
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Cmq se hai chiesto tu ad enea va bene.
Secondo me questa è la tipica domanda che a secondo di come viene rivolta e a chi viene rivolta si hanno riscontri
diversi...
si ma a me dal gse con uno dei primi conto energia hanno rispsto dopo 14 mesi ...
per capire come cavolo dovevo fare i conti
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
in merito all'asseverazione di un tecnico abilitato riguardo al comma 344 Enea riporta anche:
N.B. In base alle disposizioni di cui al D.M. 6 agosto 2009, l’asseverazione può essere:
• sostituita dalla dichiarazione resa dal direttore dei lavori sulla conformità al progetto
delle opere realizzate (obbligatoria ai sensi dell’Art.8, comma 2, del D.Lgs. n°192 del
2005);
• esplicitata nella relazione attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento
del consumo di energia degli edifici e relativi impianti termici (che ai sensi dell’Art.28,
comma 1, della L. n°10 del 1991 occorre depositare presso le amministrazioni
competenti).
N.B. In base alle disposizioni di cui al D.M. 6 agosto 2009, l’asseverazione può essere:
• sostituita dalla dichiarazione resa dal direttore dei lavori sulla conformità al progetto
delle opere realizzate (obbligatoria ai sensi dell’Art.8, comma 2, del D.Lgs. n°192 del
2005);
• esplicitata nella relazione attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento
del consumo di energia degli edifici e relativi impianti termici (che ai sensi dell’Art.28,
comma 1, della L. n°10 del 1991 occorre depositare presso le amministrazioni
competenti).
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Giova+ ha scritto:in merito all'asseverazione di un tecnico abilitato riguardo al comma 344 Enea riporta anche:
N.B. In base alle disposizioni di cui al D.M. 6 agosto 2009, l’asseverazione può essere:
• sostituita dalla dichiarazione resa dal direttore dei lavori sulla conformità al progetto
delle opere realizzate (obbligatoria ai sensi dell’Art.8, comma 2, del D.Lgs. n°192 del
2005);
• esplicitata nella relazione attestante la rispondenza alle prescrizioni per il contenimento
del consumo di energia degli edifici e relativi impianti termici (che ai sensi dell’Art.28,
comma 1, della L. n°10 del 1991 occorre depositare presso le amministrazioni
competenti).
esatto
solo che nelle maggior parte delle volte questi doc dalle mie parti sono inesistenti....
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
in ogni caso questa specifiche sonom presenti anche in altre casisteiche;
per le caldaie a condensazione ad esempio Enea recita:
in alternativa, certificazione del produttore della caldaia e delle valvole termostatiche
a bassa inerzia termica che attesti il rispetto dei medesimi requisiti
quindi se l'installatore mi rilascia una fattura con cusale:
"lavori per sostituzione caldaia con nuovo modello a condensazione e applicazione valvole termostatiche come definito dalla 296/2006 per opere di risparmio energetico"
e, sempre nella fattura scrive:
"modalità pagamento: bonifico per recupero 55% ai sensi 296/2006"
se vogliamo essere pignoli, questo si avvicinerebbe molto ad una asseverazione dell'installatore (certo, siamo al limite)
per le caldaie a condensazione ad esempio Enea recita:
in alternativa, certificazione del produttore della caldaia e delle valvole termostatiche
a bassa inerzia termica che attesti il rispetto dei medesimi requisiti
quindi se l'installatore mi rilascia una fattura con cusale:
"lavori per sostituzione caldaia con nuovo modello a condensazione e applicazione valvole termostatiche come definito dalla 296/2006 per opere di risparmio energetico"
e, sempre nella fattura scrive:
"modalità pagamento: bonifico per recupero 55% ai sensi 296/2006"
se vogliamo essere pignoli, questo si avvicinerebbe molto ad una asseverazione dell'installatore (certo, siamo al limite)
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
il costruttore conosce le norme .. deve per fare i prodotti..Giova+ ha scritto:se vogliamo essere pignoli, questo si avvicinerebbe molto ad una asseverazione dell'installatore (certo, siamo al limite)
l'installatore.. no.
Quindi, se vogliamo essere pignoli... quel che dici.. non sta in piedi.
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Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
beh si, hai ragione
Re: asseverazione comma 344 - richiesto dall'agenzia delle e
Capita di rado..Giova+ ha scritto:beh si, hai ragione
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