ACS 50% pannelli solari CENED

[nnavivan]

Salve a tutti,
Sto realizzando un edificio sul quale verranno installati un impianto solare termico e un impianto fotovoltaico.
Ho qualche problema a comprendere come fare la verifica che il 50% dell'energia primaria per l' ACS sia prodotta da fonti rinnovabili con Cened.
Il valore di EPw in presenza di solare termico comprende anche la quota di energia prodotta da solare termico o è esclusa e quindi il fabbisogno totale di energia per ACS è dato dalla somma di EPw + contributo di solare termico?
Sembrerà assurdo ma se inserisco l'impianto fotovoltaico passo da un EPw di ca. 30 a un EPw di 15. Qualcuno sa spiegarmi come un impianto fotovoltaico possa dimezzare il fabbisogno di energia primaria per ACS?
Ho notato che le perdite dell'impianto di distribuzione dell'ACS influiscono parecchio sul valore di EPw, lo fanno anche raddoppiare, questo credo perchè il programma calcola le perdite con funzionamento 24/24 di ACS, ma come è possibile fare una valutazione per il dimensionamento di pannelli solari termici per un edificio se il cened si basa su un funzionamento non reale dell'impianto per ACS? Non si rischia, per sofddisfare il 50% di ACS da fonti rinnovabili di progettare impianti solari termici spropositati?
Io sono Architetto e sono affiancato da un termotecnico che, utilizzando software nazionali, basati sulle UNI progetta l'impianto termico e il dimensionamento del solare termico in maniera corretta, ma mi chiedevo come verificare precisamente con il cened il soddisfacimento del 50% dell'ACS con fonti rinnovabili.

[SimoneBaldini]

Se lo vuoi fare col CENED, inserisci il tutto senza impianto solare. Ti esce un valore per ACS, inserendo l'impianto solare quel valore si deve dimezzare, poi come calcoli o cosa diavolo faccia il CENED non è dato comprenderlo

[nnavivan]

Il problema è che, calcolando il tutto con un programma che si basa sulle norme UNI, certificato CTI nel mio caso servono 4,6mq di pannelli solari per soddisfare il 50%, se faccio come dici tu il cened mi dice che gli servirebbero 18mq di pannelli solari (per una residenza unifamiliare), non è un po strano?

[SuperP]

non è un po strano?

Benvenuto

[nnavivan]

Il benvenuto sta per: siamo tutti sulla stessa barca?
Come avete risolto voi la cosa?

[Tom Bishop]

Come avete risolto voi la cosa?

Non uso il videogame Cened

[SuperP]

Il benvenuto sta per: siamo tutti sulla stessa barca?

Certo.
Come risolvi? Semplicemente nella legge 10 scrivi che tu tutti quei pannelli che escono dal calcolo cened + non li metti, perchè.. (e spieghi il perchè).

[HUGO]

Il benvenuto sta per: siamo tutti sulla stessa barca?

Certo.
Come risolvi? Semplicemente nella legge 10 scrivi che tu tutti quei pannelli che escono dal calcolo cened + non li metti, perchè.. (e spieghi il perchè).

ed il perchè quale sarebbe ? Che la procedura 5976 (ma anche le UNI 11300) sono un st....a pazzesca ?

[patri]

ed il perchè quale sarebbe ? Che la procedura 5976 (ma anche le UNI 11300) sono un st....a pazzesca ?

Non detta proprio così ... ma la sostanza del discorso è quella...

[SuperP]

ed il perchè quale sarebbe ?

la uni 11300 calcola il fabbisogno di ACs.
Le uni en 15316 la copertura... e ti assicuro che non ha niente a che vedere con la procedural lombarda, che in quella parte è palesemente sbagliata. Si sa, è risaputo. E pur potendo fare un decreto diregenziale (che è molto meno burocratico di una uni) non viene revisionato..
Tanto.. è previsto o no l'allineamento alle uni ts

[SimoneBaldini]

Una differenza così io non l'ho mai vista. Piu' o meno i mq che devi inserire nel cened per avere il 50% sono ragionevoli.

[SuperP]

Una differenza così io non l'ho mai vista. Piu' o meno i mq che devi inserire nel cened per avere il 50% sono ragionevoli.

Ma siamo passi?
Solitamente ti vengono il doppio/triplo...e non solo a me

[SimoneBaldini]

Parlando solo di solare termico, per le exL10 che faccio io (poche perchè non è che ci tenga molto) non ho mai trovato dati così forvianti (lasciamo perdere il resto).
Tanto per dare un esempio villetta bifamiliare da 90 mq abitabili nord italia orientameto SUD inclinazione 10° i classici 2 pannelli (4,24mq) con accumulo 300 litri risultavano rientrare nel 50% se non ricordo male avevo un contributo da solare di circa 17kWh/mq e un fabbisogno di acs "residuo" di 14kWh/mq. Forse con un programma piu' serio sarebbe bastato un solo pannello, ma comunque con 2 pannelli sono al 54%.

[SuperP]

Tanto per dare un esempio villetta bifamiliare da 90 mq abitabili nord italia orientameto SUD inclinazione 10° i classici 2 pannelli (4,24mq) con accumulo 300 litri risultavano rientrare nel 50%

Non vorrei allarmarti, ma secondo me, sbagliavi qualcosa.
2 pannelli con il cened a volte bastano per il monolocale.
non per un calcolo erroneo del fabbisogno (anche se >> di quello delle uni ts per la T di ingresso dell'acs), ma per il fatto che considera erroneamente delle perdite della rete di distribuzione dell'acs e altro, anche se non metti ricircolo

[SimoneBaldini]

Dipende appunto molto dalle perdite della rete, che se è caldaia autonoma riesci a limitarle molto soprattutto se non c'è ricircolo. Nel mio caso mi uscivano questi valori.

[SuperP]

Dipende appunto molto dalle perdite della rete, che se è caldaia autonoma riesci a limitarle molto soprattutto se non c'è ricircolo. Nel mio caso mi uscivano questi valori.

e dipende da quele versione e sottoversione di sw cened + usavi

[HUGO]

Dipende appunto molto dalle perdite della rete, che se è caldaia autonoma riesci a limitarle molto soprattutto se non c'è ricircolo. Nel mio caso mi uscivano questi valori.

e dipende da quele versione e sottoversione di sw cened + usavi

......Appunto SuperP, non hai notato anche un miglioramento generale di Eph nei calcoli, soprattutto di edifici nuovi (legge 10), con impianti medio-complicati ?

[SimoneBaldini]

Parlo dell'ultima versione del cened naturalemente.