Programma per calcolo carichi estivi

[gatto_prando]

Buonasera,

non so se è la sezione giusta, ma visto che c'è anche la discussione del programma per il calcolo dei ponti termici posto qua..

conoscete qualche programma sia free (meglio ) o a pagamento che calcoli i carichi termici estivi negli edifici utilizzando il metodo basato sia sulle funzioni di trasferimento ASHRAE o quelle utilizzate dal metodo Carrier-Pizzetti?
se possibile fate una lista che dovrei sceglierne/acqustarne uno...
PS: ho già un software per la redazione della ex Legge 10 / dispersioni invernali, verifica igrometrica, ecc., solo che non ha il calcolo dei carichi estivi...

attendo notizie
grazie

[Ronin]

immagino tu ti renda conto su che forum stai scrivendo, vero?

[gatto_prando]

certo, infatti ho anche scritto che sono già in posseso di un altro sw e quindi non mi sembra economico acquistare l'EC700 + EC706 (1000 €), inoltre ho detto che cerco preferibilmente un'altrernativa free.
Inoltre qui vedo che si parla liberamente, per esempio, di ANIT-IRIS, quando esiste l'EC709, o di sw di altre ditte di cui non faccio nomi..
Ma l'ASHRAE non ha pubblicato nessun sw free per il calcolo?

[gararic]

carrier vende il suo software... che è riconusciuto ed accettato in tutto il mondo

[gatto_prando]

sarebbe l'"E20 II HAP"? se è quello l'ho già visto ma ha un prezzo proibitivo per le mie tasche
Qualcuno del forum lo utilizza?
Per ora ne ho trovato uno free (molto basilare), cerco qualcuno del forum in possesso di un qualsiasi software per il calcolo carichi estivi disponibile per fare un confronto dei risultati ottenuti immettendo gli stessi dati.. fatevi avanti

[cooperate]

mi hanno parlato molto bene del sw della aermec
io non lo uso ma il costo è estremamente basso. si parla di 200 o 300 €

[cooperate]

immagino tu ti renda conto su che forum stai scrivendo, vero?

ognuno è libero di esprimere le sue opinioni anche in casa d'altri.
se poi non sono d'accordo sulla libertà di espressione allora basta che facciano intervenire un moderatore.
ma a quel punto non credo che il forum avrebbe lo stesso seguito

[Augusto]

PS: ho già un software per la redazione della ex Legge 10 / dispersioni invernali, verifica igrometrica, ecc., solo che non ha il calcolo dei carichi estivi...

attendo notizie
grazie

Ma forse, proprio perchè hai già un altro software, potresti chiedere a chi ci ospita per vedere se ti fanno qualche sconto particolare.

[SuperP]

conoscete qualche programma sia free (meglio ) o a pagamento che calcoli i carichi termici estivi

Ti dico la mia?
Sull'estivo, si sparano numeri del lotto.
Con carrier pizzetti, sicuro, soprattutto per gli edifici nuovi (il metodo è basato sui vecchi).
In sostanza, quando lo uso, diciamo che lo "forzo", altrimenti sarei deriso per quel che prevederei.

[gatto_prando]

chi ha tempo per favore provi a fare un calcolo con il sw in suo possesso per un edificio così composto e posti il carico totale alle ore 12:

Codice: Seleziona tutto

DATI EDIFICIO
pianta	5 x 5 m
altezza	3 m
finestre	2 mq su ogni parete
trasmittanza:
strutture	0,30 W/m² K (pareti, tetto e pavimento)
finestre	2,00 W/m² K (doppio vetro + veneziana bianca)
soffitto esterno isolato colore scuro
murature colore medio
t loc inferiore	30 °C
affollamento 8 mq/pers (lavoro seduto)
lampade incandescenza 20 W/mq
apparecchiature 15 W/mq sensibile

DATI ESTERNI
Località    
Temperatura esterna a bulbo secco °C   34
Umidità relativa %   65
Escursione termica giornaliera   8

DATI INTERNI
Temperatura interna a bulbo secco °C   26
Umidità relativa %   50
Volume locale mc     75
Ventilazione locale vol/h     0,5

[Ronin]

immagino tu ti renda conto su che forum stai scrivendo, vero?

ognuno è libero di esprimere le sue opinioni anche in casa d'altri.
se poi non sono d'accordo sulla libertà di espressione allora basta che facciano intervenire un moderatore.
ma a quel punto non credo che il forum avrebbe lo stesso seguito

mica gli volevo mandare l'aviazione a raderlo al suolo...
intendevo che qui dentro per forza di cose si troverà gente che usa edilclima in gran maggioranza.

[scorpionrock]

conoscete qualche programma sia free (meglio ) o a pagamento che calcoli i carichi termici estivi

Ti dico la mia?
Sull'estivo, si sparano numeri del lotto.
Con carrier pizzetti, sicuro, soprattutto per gli edifici nuovi (il metodo è basato sui vecchi).
In sostanza, quando lo uso, diciamo che lo "forzo", altrimenti sarei deriso per quel che prevederei.

anche i calcoli estivi con edilclima sono un pò da prendere con le pinze...

bisogna inserire più e più fattori di correzione e di contemporaneità dati dall'esperienza!

[Spd]

Altri dati usati.

1) riflettività 0.2 (e conta! interviene nella correzione della radiazione su parete verticale)
2) le misure le ho considerate "interne"
3) fattore solare complessivo (vetro+schermo) = 0.5
4) area finestrata 2 mq (telaio azzerato)
5) nessun ponte termico
6) i profili dei carichi sono costanti h 24
7) Per uniformità dovresti indicare anche le stratigrafie (cambia la capacità termica e quindi l'inerzia del sistema). In questo caso ho messo l'isolante all'interno delle stratigrafie, quindi ho una discreta capacità interna.
spessori totali: pareti=31/ soffitto=41/pavimento=43cm
9) incrementi per intermittenza o per mantenere il set point entro 1 °C = 1
10) funzionamento dell'impianto h 24 (dato importantissimo)
11) movimentazione aria 5 < vol/h < 8 (quota convettiva)
12) persone 65W sens + 40 lat (approssimato per "lavoro seduto")
13) quota radiante/sensibile = 0.45
14) manca la radiazione base su piano orizzontale e quelle derivate (e legate alla riflettività) verticali. Ho preso Roma come "provincia di riferimento"
15) foschia = 0.85 (conta leggermente)

Detto questo il programma mi fornisce i seguenti risultati:
Carico massimo (heat extraction) alle ore 16: 2009 di sensibile e 431 di latente = 2440 W
Carico massimo (cooling load) alle ore 16: 2119 di sensibile e 454 di latente = 2573 W

Carico alle ore 12 (heat extraction): 1917 di sensibile e 411 di latente = 2328 W

[simcat]

conoscete qualche programma sia free (meglio ) o a pagamento che calcoli i carichi termici estivi

Ti dico la mia?
Sull'estivo, si sparano numeri del lotto.
Con carrier pizzetti, sicuro, soprattutto per gli edifici nuovi (il metodo è basato sui vecchi).
In sostanza, quando lo uso, diciamo che lo "forzo", altrimenti sarei deriso per quel che prevederei.

Oh SuperP, questa affermazione non è da poco, io ci andrei cauto almeno che tu non abbia un'esperienza notevole.
Almeno con quei metodi un bel numero a mano, senza essere schiavo dei software, eventualmente te lo puoi calcolare....

[gararic]

ma allora superP cosa usi solitamente? mi hanno aprlato del software del passive house institut, ma è mooooolto laborioso e pesante da usare

il bello di tutti i ptogrammi basati sul carrier-pizzetti è che se vuoi ti fai un locale a mano per confronto

[SuperP]

anche i calcoli estivi con edilclima sono un pò da prendere con le pinze...

Certo, usa Carrier

[gatto_prando]

per correttezza ecco i dati che ho ottenuto con il sw trovato in rete..

Codice: Seleziona tutto

PARETE 1
Calore per irraggiamento
ore 8   9,361685   kW
ore 12   10,12368   kW
ore 16   10,3414   kW

Calore per trasmissione
ore 8   11,44392   kW
ore 12   25,44644   kW
ore 16   45,42678   kW

PARETE 2
Calore per irraggiamento
ore 8   66,77109   kW
ore 12   54,40607   kW
ore 16   34,62204   kW

Calore per trasmissione
ore 8   6,00108   kW
ore 12   20,0036   kW
ore 16   30,0054   kW

PARETE 3
Calore per irraggiamento
ore 8   25,79906   kW
ore 12   42,33692   kW
ore 16   41,67541   kW

Calore per trasmissione
ore 8   15,07248   kW
ore 12   33,15713   kW
ore 16   68,55885   kW

PARETE 4
Calore per irraggiamento
ore 8   54,40607   kW
ore 12   35,85855   kW
ore 16   63,06158   kW

Calore per trasmissione
ore 8   22,78317   kW
ore 12   36,78569   kW
ore 16   61,7553   kW

SOFFITTO
Calore per irraggiamento
ore 8   0,00   kW
ore 12   0,00   kW
ore 16   0,00   kW

Calore per trasmissione
ore 8   13,04014   kW
ore 12   56,69625   kW
ore 16   126,4326   kW

PAVIMENTO
Calore per trasmissione
ore 8   30,238   kW
ore 12   30,238   kW
ore 16   30,238   kW


INFILTRAZIONE ARIA ESTENA
calore sensibile   88,14634   kW
calore latente   316,6979   kW


CARICHI INTERNI
Calore persone
calore sensibile   203,125   kW
calore latente   199,890625   kW

Calore illuminazione
calore sensibile   500,09   kW

Calore apparecchiature
calore sensibile   0,375   kW
calore latente   0   kW

CARICO SENSIBILE TOTALE ORE 8
 958,5067 

CARICO LATENTE TOTALE ORE 8
 516,5885 

CARICO TOTALE ORE 8
 1475,095 

CARICO SENSIBILE TOTALE ORE 12
 1048,642 

CARICO LATENTE TOTALE ORE 12
 516,5885 

CARICO TOTALE ORE 12
 1565,231 

CARICO SENSIBILE TOTALE ORE 16
 1215,707 

CARICO LATENTE TOTALE ORE 16
 516,5885 

CARICO TOTALE ORE 16
 1732,296 

PS: il programma riporta come unità di misura kW al posto di W

che ne pensate? affidabile?

[compressore]

Diagramma psicrometrico?