Moderatore: Edilclima
Spiegagli che gli costa meno sostituire il generatoreroberto.p ha scritto:per "dichiarare" all'ente preposto al controllo se vi è obbligo di sostituzione del generatore oppure no, se è sopra a 65+3logpn rimane tutto come è e tutti sono felici, se è sotto il titolare ha l obbligo di cambiare la caldaia, o il tecnico di studiare sistemi alternativi piu economici per arrivare al rendimento minimo, insomma, un enorme inc*** per il cliente..
Ecco, proprio qui ti volevo... sappi che alcune Province non si sprecano nemmeno a controllare le relazioni asseverate di certi tecnici furbetti che - brillantemente - fanno il calcolo dell'efficienza come prodotto dei rendimenti di generazione-emissione-distribuzione-regolazione, calcolo che ha molte più possibilità di tornare, oltre ad essere molto più semplice e assai meno "dispendioso" per il cliente... uno di questi giorni faccio una soffiata alla Provincia in oggetto, visto che un paio di lavori li ho persi così (oltretutto facendo la figura della disonesta che chiedeva cifre esorbitanti o suggeriva la sostituzione del generatore).roberto.p ha scritto:per "dichiarare" all'ente preposto al controllo se vi è obbligo di sostituzione del generatore oppure no, se è sopra a 65+3logpn rimane tutto come è e tutti sono felici, se è sotto il titolare ha l obbligo di cambiare la caldaia, o il tecnico di studiare sistemi alternativi piu economici per arrivare al rendimento minimo, insomma, un enorme inc*** per il cliente..
patri ha scritto:Ecco, proprio qui ti volevo... sappi che alcune Province non si sprecano nemmeno a controllare le relazioni asseverate di certi tecnici furbetti che - brillantemente - fanno il calcolo dell'efficienza come prodotto dei rendimenti di generazione-emissione-distribuzione-regolazione, calcolo che ha molte più possibilità di tornare, oltre ad essere molto più semplice e assai meno "dispendioso" per il cliente... uno di questi giorni faccio una soffiata alla Provincia in oggetto, visto che un paio di lavori li ho persi così (oltretutto facendo la figura della disonesta che chiedeva cifre esorbitanti o suggeriva la sostituzione del generatore).roberto.p ha scritto:per "dichiarare" all'ente preposto al controllo se vi è obbligo di sostituzione del generatore oppure no, se è sopra a 65+3logpn rimane tutto come è e tutti sono felici, se è sotto il titolare ha l obbligo di cambiare la caldaia, o il tecnico di studiare sistemi alternativi piu economici per arrivare al rendimento minimo, insomma, un enorme inc*** per il cliente..
sinceramente so' che qualche provincia...non diciamo quale, se le legge, e come se le legge!!
Comunque, ritornando a noi, io uso le stesse tariffe delle certificazioni energetiche, visto che - di fatto - si tratta di simularne una.
Però è anche vero che il prodotto dei quattro rendimento non si discosta molto dal calcolo esatto del rendimento globale medio dell'impianto di riscaldamentopatri ha scritto: Ecco, proprio qui ti volevo... sappi che alcune Province non si sprecano nemmeno a controllare le relazioni asseverate di certi tecnici furbetti che - brillantemente - fanno il calcolo dell'efficienza come prodotto dei rendimenti di generazione-emissione-distribuzione-regolazione, calcolo che ha molte più possibilità di tornare
Il problema è che in Lombardia (non so dove operi tu) il rendimento di generazione NON è definito nella procedura di calcolo: le asseverazioni devono riportare il calcolo dell'efficienza media globale che tiene conto sia della parte impiantistica che della parte involucro, dal momento che dipende dall'indice di prestazione energetica dell'immobile stesso.Mimmo_510859D ha scritto:@patri: ma il rendimento di generazione per mezzo di tabelle non è più penalizzante rispetto a quello proveniente da calcolo?
patri ha scritto:Il problema è che in Lombardia (non so dove operi tu) il rendimento di generazione NON è definito nella procedura di calcolo: le asseverazioni devono riportare il calcolo dell'efficienza media globale che tiene conto sia della parte impiantistica che della parte involucro, dal momento che dipende dall'indice di prestazione energetica dell'immobile stesso.Mimmo_510859D ha scritto:@patri: ma il rendimento di generazione per mezzo di tabelle non è più penalizzante rispetto a quello proveniente da calcolo?
Succede quindi che vecchi generatori in vecchi edifici (come la maggior parte degli immobili esistenti) diano un'efficienza pessima, migliorabile solo dalla sostituzione del generatore stesso (spesso anche con una caldaia a condensazione il calcolo non torna, ma l'installazione di un generatore ad alto rendimento "supera" il problema)...
Si località che trovi, norma che applichi. L'importante però in questo caso è inquadrare se il generatore è a servizio produttivo e minimamente per la climatizzaione perchè nel primo caso dovresti fare una dichiarazione di esenzione.roberto.p ha scritto:Comunque sulla delibera è specificatamente indicato che il calcolo deve essere eseguito secondo quanto le diposizioni vigenti in materia di efficienza energetica, alias DGR 8745, ovvero UNI TS11300...concordate?!
Sìroberto.p ha scritto:Comunque sulla delibera è specificatamente indicato che il calcolo deve essere eseguito secondo quanto le diposizioni vigenti in materia di efficienza energetica, alias DGR 8745, ovvero UNI TS11300...concordate?!
Sì, appunto: ma chi fa il furbo prende rendimento del generatore (da analisi di combustione) e i valori tabellari degli altri rendimenti e moltiplica.Mimmo_510859D ha scritto: Opero dall'altra paret dello stivale. Ma qual'è la logica del calcolo? Il rendimento globale medio dell'impianto di riscaldamento non è il rapporto tra il fabbisogno ideale dell'edificio ed il fabbisogno totale di energia primaria?
Non mi sembra tanto furba una cosa del genere. A 'sto punto calcolando ad'occhio il sovradimensionamento (il rapporto F1 della UNI-TS11300-2) il rendimento di generazione te le tiri fuori dalle tabelle della UNI-TS 11300-2.patri ha scritto:Sì, appunto: ma chi fa il furbo prende rendimento del generatore (da analisi di combustione) e i valori tabellari degli altri rendimenti e moltiplica.Mimmo_510859D ha scritto: Opero dall'altra paret dello stivale. Ma qual'è la logica del calcolo? Il rendimento globale medio dell'impianto di riscaldamento non è il rapporto tra il fabbisogno ideale dell'edificio ed il fabbisogno totale di energia primaria?
Il risultato può essere anche più o meno lo stesso ma la metodologia non è corretta e il calcolo decisamente molto meno complesso.
Già...visto che lo scopo ultimo è di cambiare il generatore in sè, perchè non verificare il rendimento dello stesso?!Praticamente in Lombardia ti impongono col forcone a cambiare caldaie, mettere valvole termostatiche, contabilizzazione...ok...è fatto per uno scopo ben preciso...ma c**o non è che tutti hanno soldi da spendere entro 6 mesi...poi i tecnici, che leggono le norme, e cercano di farle applicare passano da "furboni"... come si dice ...cornuti e mazziati.Mimmo_510859D ha scritto:Non mi sembra tanto furba una cosa del genere. A 'sto punto calcolando ad'occhio il sovradimensionamento (il rapporto F1 della UNI-TS11300-2) il rendimento di generazione te le tiri fuori dalle tabelle della UNI-TS 11300-2.patri ha scritto:Sì, appunto: ma chi fa il furbo prende rendimento del generatore (da analisi di combustione) e i valori tabellari degli altri rendimenti e moltiplica.Mimmo_510859D ha scritto: Opero dall'altra paret dello stivale. Ma qual'è la logica del calcolo? Il rendimento globale medio dell'impianto di riscaldamento non è il rapporto tra il fabbisogno ideale dell'edificio ed il fabbisogno totale di energia primaria?
Il risultato può essere anche più o meno lo stesso ma la metodologia non è corretta e il calcolo decisamente molto meno complesso.
Il problema è che la richiesta della vostra delibera regionale che è proprio senza senso. Bastava applicare quanto imposto dal D.P.R. 412/1993 e ss.mm.ii. sui valori minimi dei rendimenti di combustione.
