Ho in impianto idranti ( Rischio liv.2 ) con alimentazione ordinaria da gruppo con sola elettropompa.
La pompa è collegata alla rete normalmente ( linea non dedicata ).
Nelle UNI 12845 non ho trovato un specifico divieto all'uso di un GE come riserva ( questo invece dedicato solamente alla pompa ) e che entri in funzione in caso di sgancio della rete. Tra l'atro il GE sarebbe un ulteriore vantaggio in quanto se salta completamente la fornitura ENEL la mia linea dedicata posta a monte dello sgancio non servirebbe granchè.
Pare che ( visto nei forum precedenti ) il DM 19/08/06 per locali di P.S. prevede questa possibilità di back-up con GE.
Vi risulta che ci sia qualche scritto in contrario.
Prima di discutere con il VV.F. preferirei avere quanche nota, lett. circ. o altra norma alle spalle.
Eletropompa + Generatore
Moderatore: Edilclima
Re: Eletropompa + Generatore
Perfettamente conforme, secondo me.
Re: Eletropompa + Generatore
Il collegamento elettrico delle elettropompe antincendio deve essere esclusivo e conforme alle specifiche della UNI EN 12845.
Il GE non è contemplato nella UNI EN 12845 in quanto:
- se hai alimentazione singola, avrai la sola elettropompa collegata alla rete nelle modalità di cui sopra,
- se hai alimentazione di tipo superiore, solitamente avrai due pompe, di cui almeno una deve essere motopompa, quindi non con GE di riserva.
Anche se alcune vecchie norme verticali contemplavano l'impiego di GE di riserva, dovendo realizzare oggi un impianto nuovo conforme alla 12845, tale soluzione non è possibile (a meno che i VVF non ritengano di accettare deroghe per casi particolari).
Il GE non è contemplato nella UNI EN 12845 in quanto:
- se hai alimentazione singola, avrai la sola elettropompa collegata alla rete nelle modalità di cui sopra,
- se hai alimentazione di tipo superiore, solitamente avrai due pompe, di cui almeno una deve essere motopompa, quindi non con GE di riserva.
Anche se alcune vecchie norme verticali contemplavano l'impiego di GE di riserva, dovendo realizzare oggi un impianto nuovo conforme alla 12845, tale soluzione non è possibile (a meno che i VVF non ritengano di accettare deroghe per casi particolari).
Re: Eletropompa + Generatore
scusa terminus, a quanto scrivi tu la 12845 VIETA di alimentare una elettropompa antincendio con un gruppo elettrogeno?
riccardo - affetto da superbonus
Re: Eletropompa + Generatore
Ho scritto e confermo che i GE non sono ammessi per alimentazioni di tipo singolo superiore o doppio (2 pompe=almeno una motopompa).
Mettere un GE di soccorso per elettropompe in alimentazioni singole non è vietato, ma sarebbe inutilmente dispendioso, dovendosi sobbarcare, oltre all'installazione iniziale, gli oneri della manutenzione del GE tal quale quella che si fa per le motopompe.
Mettere un GE di soccorso per elettropompe in alimentazioni singole non è vietato, ma sarebbe inutilmente dispendioso, dovendosi sobbarcare, oltre all'installazione iniziale, gli oneri della manutenzione del GE tal quale quella che si fa per le motopompe.
Re: Eletropompa + Generatore
Nel caso standard di livello 2, basta e avanza una elettropompa con linea dedicata.
Ero diventato matto a capire quando serviva una pompa, due pompe ecc, quando elettro e quando moto, alla fine a un incontro con i VVFF di Pordenone, un funzionario ci ha chiarito la questione: per i casi standard, la norma dice che basta ci sia un'elettropompa correttamente collegata all'acquedotto (non direttamente ma con serbatoio di disgiunzione correttamente dimensionato, ossia lameno il 50% della portata oraria) con linea elettrica dedicata.
Tu però hai dei locali di PS e non li ho mai trattati...
Ero diventato matto a capire quando serviva una pompa, due pompe ecc, quando elettro e quando moto, alla fine a un incontro con i VVFF di Pordenone, un funzionario ci ha chiarito la questione: per i casi standard, la norma dice che basta ci sia un'elettropompa correttamente collegata all'acquedotto (non direttamente ma con serbatoio di disgiunzione correttamente dimensionato, ossia lameno il 50% della portata oraria) con linea elettrica dedicata.
Tu però hai dei locali di PS e non li ho mai trattati...
"Se non lo puoi misurare, non lo puoi migliorare" - Lord Kelvin
Re: Eletropompa + Generatore
Conclusione del Problema:
Risultato della telefonata al tecnico VV.F. :
1) Gli ho spiegato che non era possibile allacciarsi a monte dell'int. generale in quanto la linea in ingresso era in M.T. e l'ENEL non permetteva una trasformazione.
( putroppo la ditta aveve già comprato l'elettropompa ( solo a servizio di idranti est. + int.) pensando di collegarsi con linea preferenziale - saperlo prima bastava prendere una motopompa e tutto era risolto)
2) Il VV.F. mi dice OK visto che l'alimentazione di emergenza per la pompa è costituito da Gr.Elett. ad uso esclusivo della pompa stessa e quandi bastave spiegare come funzionava il sistema e certificare i vari componenti ( pompa + GE ).
Chiuso il caso ... per questo caso ...
Risultato della telefonata al tecnico VV.F. :
1) Gli ho spiegato che non era possibile allacciarsi a monte dell'int. generale in quanto la linea in ingresso era in M.T. e l'ENEL non permetteva una trasformazione.
( putroppo la ditta aveve già comprato l'elettropompa ( solo a servizio di idranti est. + int.) pensando di collegarsi con linea preferenziale - saperlo prima bastava prendere una motopompa e tutto era risolto)
2) Il VV.F. mi dice OK visto che l'alimentazione di emergenza per la pompa è costituito da Gr.Elett. ad uso esclusivo della pompa stessa e quandi bastave spiegare come funzionava il sistema e certificare i vari componenti ( pompa + GE ).
Chiuso il caso ... per questo caso ...
Re: Eletropompa + Generatore
Che vuol dire che la linea di ingresso è in MT ?
Tutti gli stabilimenti industriali hanno la consegna in MT se non in AT, ma hanno anche i trasformatori MT/BT (così come li ha ENEL a monte dei contatori di BT delle utenze civili).
In tali casi è sufficiente allacciare le utenze antincendio a monte dell'interruttore generale di BT, ovviamente con proprie idonee protezioni, per assicurare la continuità del servizio.
Non serve GE nè motopompa (se non richesta dal livello di alimentazione)
Tutti gli stabilimenti industriali hanno la consegna in MT se non in AT, ma hanno anche i trasformatori MT/BT (così come li ha ENEL a monte dei contatori di BT delle utenze civili).
In tali casi è sufficiente allacciare le utenze antincendio a monte dell'interruttore generale di BT, ovviamente con proprie idonee protezioni, per assicurare la continuità del servizio.
Non serve GE nè motopompa (se non richesta dal livello di alimentazione)
Re: Eletropompa + Generatore
Non si tratta di un impianto industriale ma di un impianto di produzione di bio-gas in aperta campagna.
Le potenze elettriche in entrata sono molto modeste ( per i soli servizi ) mentre in uscita c'è la corrente proveniente dal cogeneratore da 999 kW.
Gli imp. elettrici non sono proprio il mio campo ma mi dicono che per i servizi dell'impianto la MT ENEL viene trasformata in BT a valle dello sgancio generale.
Più di cosi non mi pronuncio per non dire stupidagini.
Sicuramente Terminus ( che mi pare sia afferrato anche in merito ad imp. elett. ) o altri potranno dare una risposta tecnicamente appropriata.
Le potenze elettriche in entrata sono molto modeste ( per i soli servizi ) mentre in uscita c'è la corrente proveniente dal cogeneratore da 999 kW.
Gli imp. elettrici non sono proprio il mio campo ma mi dicono che per i servizi dell'impianto la MT ENEL viene trasformata in BT a valle dello sgancio generale.
Più di cosi non mi pronuncio per non dire stupidagini.
Sicuramente Terminus ( che mi pare sia afferrato anche in merito ad imp. elett. ) o altri potranno dare una risposta tecnicamente appropriata.
Re: Eletropompa + Generatore
OK
dunque hai un allaccio in MT con trasformatore MT/BT di proprietà.
Quindi a valle del tuo trasformatore, quindi dal lati di bassa tensione avrai un quadro generale con gli interruttori di protezione e, presumo, un interruttore generale.
L'alimentazione elettrica delle utenze antincendio deve essere derivata a monte delle protezioni termiche dell'impianto, ciò esige la UNI EN 12845, quindi, come ho già detto, occorre inserire in parallelo all'interruttore generale suddetto, un altro interruttore di protezione della linea dedicata alle pompe antincendio.
Dal punto di vista antincendio ciò è quello che si fa normalmente nelle utenze con fornitura in MT (tu hai un impianto di produzione e principalmente immetti corrente in rete, ma l'allaccio è ovviamente in grado di darti in entrata una pari corrente, che sarà sicuramente superiore alle necessità delle pompe antincendio.
dunque hai un allaccio in MT con trasformatore MT/BT di proprietà.
Quindi a valle del tuo trasformatore, quindi dal lati di bassa tensione avrai un quadro generale con gli interruttori di protezione e, presumo, un interruttore generale.
L'alimentazione elettrica delle utenze antincendio deve essere derivata a monte delle protezioni termiche dell'impianto, ciò esige la UNI EN 12845, quindi, come ho già detto, occorre inserire in parallelo all'interruttore generale suddetto, un altro interruttore di protezione della linea dedicata alle pompe antincendio.
Dal punto di vista antincendio ciò è quello che si fa normalmente nelle utenze con fornitura in MT (tu hai un impianto di produzione e principalmente immetti corrente in rete, ma l'allaccio è ovviamente in grado di darti in entrata una pari corrente, che sarà sicuramente superiore alle necessità delle pompe antincendio.
Re: Eletropompa + Generatore
La ditta per cui lavoro sta realizzando gli impianti antincendio per una importante autorimessa.
I vvf hanno approvato l'alimentazione superirore da GE.
Ricordo perfettamente che in fase di offerta diversi agenti di vendita ci chiesero se la seconda pompa doveva essere una motopompa.
che dire....
I vvf hanno approvato l'alimentazione superirore da GE.
Ricordo perfettamente che in fase di offerta diversi agenti di vendita ci chiesero se la seconda pompa doveva essere una motopompa.
che dire....
Re: Eletropompa + Generatore
Alimentazione superiore in un'autorimessa ?
Il DM 01/02/86 non lo richiede.
Quindi il GE è un qualcosa in più rispetto alla norma, per cui i VVF non hanno avuto alcuna difficoltà ad approvarlo.
Il DM 01/02/86 non lo richiede.
Quindi il GE è un qualcosa in più rispetto alla norma, per cui i VVF non hanno avuto alcuna difficoltà ad approvarlo.
Re: Eletropompa + Generatore
ci siamo quindio... pareva quasi che il G.E. fosse VIETATO ! 
ed invece è una protezione in più !
ed invece è una protezione in più !
riccardo - affetto da superbonus
Re: Eletropompa + Generatore
E' un qualcosa in più che comporta (oltre alle spese di primo impianto) sorveglianza mensile e controlli semestrali (soprattutto sotto 81/08), nonchè perizia in sede di rinnovo della conformità antincendio.
Re: Eletropompa + Generatore
diciamo che comunque in molte attività è presente un G.E. , per garantire la continuità del servizio !
riccardo - affetto da superbonus