calcolo analitico dei ponti termici obbligatorio?

[anastasia]

Per l’inserimento dei ponti termici l’utente potrà scegliere il
metodo di calcolo più opportuno:
 il calcolo analitico viene eseguito attraverso l’adozione di
ponti termici lineari, riferiti alle dimensioni esterne
dell’edificio, avvalendosi dell’archivio interno al
programma conforme alla norma UNI EN ISO 14683;
 il calcolo semplificato dei ponti termici utilizza le
percentuali di maggiorazione indicate dalla Specifica
Tecnica UNI/TS 11300‐1, eventualmente personalizzabili

in quali casi o regioni italiane è obbligatorio il calcolo analitico dei ponti termici?

[SuperP]

in quali casi o regioni italiane è obbligatorio il calcolo analitico dei ponti termici?

OVUNQUE per i nuovi edifici

[anastasia]

dove posso trovare i riferimenti legislativi?
da quanto tempo c'è quest'obbligo?
vale solo per gli ACE o anche per la legge 10?
io opero in toscana e ho visto con i miei occhi RT legge 10 di edifici nuovi ( e ristrutturati) in cui non solo non c'è il calcolo analitico dei PT ma neppure il calcolo delle dispersioni dovute ai ponti termici.
io (stupidamente?) da quando ho visto che il calcolo per la legge 10 è diventato più complesso proprio a causa di questi calcoli ho smesso di fare i progetti per la legge 10 ( usavoil sw stima 10 e ne facevo pochi non sono termotecnico)
ma vedo che tanti colleghi che hanno meno competenze di me in questo settore,continuano a farle senza considerare per nulla i PT nel calcolo (sia nella redazione di ACE sia nella RT legge 10).

[SuperP]

dove posso trovare i riferimenti legislativi?
da quanto tempo c'è quest'obbligo?
vale solo per gli ACE o anche per la legge 10?

Che lavoro fai scusa?
Non puoi improvvisare.
I riferimenti sono sempre i soliti, dal 2005, dalle norme alle regole tecniche.

ma vedo che tanti colleghi che hanno meno competenze di me in questo settore,continuano a farle senza considerare per nulla i PT nel calcolo (sia nella redazione di ACE sia nella RT legge 10).

E allora? Vuoi appartenere a questa categoria?

[anastasia]

mi occupo di progettazione di impianti elettrici con saltuarie escursioni sugli impianti termici (piccoli) io con molta modestia (cosa che manca completamente a SUPER PIPPO!!!) ho detto che quando ho visto che il calcolo per fare una legge 10 è diventato un po piu complicato a causa dei PT (e non solo) ho smesso di farle (perchè appartengo alla categoria di persone serie!) ho solo chiesto al forum se questi calcoli sono obbligatori perchè tanti colleghi continuano a farli senza neanche menzionarli nella rt perchè dicono non sono obbligatori ( le dipersioni per trasmissione calcolate le aumentiamo del 10-15% , facciamo isolare pilastri e travi e siamo a posto : dicono). volevo solo sapere se questo modo di procedere è corretto e quanto diffuso.senza fare la morale a nessuno!

[SuperP]

ho solo chiesto al forum se questi calcoli sono obbligatori perchè tanti colleghi continuano a farli senza neanche menzionarli nella rt perchè dicono non sono obbligatori

E io con modestia, ti ripeto che le norme sono le prime cose da conoscere.
Una volta che le conosci decidi:
- se rispettarle in maniera rigorosa e quindi applicarli in base ad abachi/atlanti oppure calcoli FEM
- se non rispettarle
- se farlo all'italiana, con pressapochismo dato che in pochi controllano.

PS: quel che vedi in foto è IronPippo, figlio di SuperP.

E con molta modestia, ti plonko ..

Ah, prego per le risposte...

Tò mao che gent.

[Mimmo_510859D]

Anchi'io ho visto tante RTL10 fatte alla Pene di levriero. Ma questo non mi (e Ti) esonera dal fare il mio (Tuo) lavoro nel miglior modo possibile. Sul nuovo vanno valutati puntualmente i ponti termici. Solo in mancanza d iinformazioni precise si ricorre al calcolo forfettario.utilizzando l'abaco della UNI 14683 il contributo dei ponti termici può, in alcuni casi, incidere anche fino al 50% sul totale delle dispersioni. Altro che 10-15%

[SuperP]

Solo in mancanza d iinformazioni precise si ricorre al calcolo forfettario.

Sull'esistetne in assenza di dati certi si ricorre al forfettario, non sul nuovo. UNI TS 11300-1:2008 punto 11.1.3

[Mimmo_510859D]

Si si era questo che intendevo dire. Voglio proprio vedere come giustificare in RT la mancanza di informazioni precise su un nuovo edificio: come scrivere che il cavallo bianco di Napoleone era verde.
Quella mia frase era per dire che se si hanno tutte le informazioni necessarie anche sull'esistente è neccessario ricorrere al computo puntuale dei PT.

[Mimmo_510859D]

OT: Super, a cosa si riferisce la tua indignazione? Alla classe politica dirigente o alla pochezza di molti tecnici?

[SuperP]

OT: Super, a cosa si riferisce la tua indignazione? Alla classe politica dirigente o alla pochezza di molti tecnici?

Va di moda
In realtà alla classe dirigente, comprendendo politica e non solo.

[gararic]

a voler fare gli avvocati la 11300.1 al paragrafo 11.1.3 NON mi pare che dica espressamente che si devono NECESSARIAMENTE calcolare i ponti termici secondo la UNI EN ISO 14636

[SuperP]

a voler fare gli avvocati la 11300.1 al paragrafo 11.1.3 NON mi pare che dica espressamente che si devono NECESSARIAMENTE calcolare i ponti termici secondo la UNI EN ISO 14636

Ponti termici
Lo scambio termico per trasmissione attraverso i ponti termici può essere calcolato
secondo la UNI EN ISO 14683.

Ti riferisci a quel PUO'?
Imho puoi usare la 14683 o altre norme equivalenti di altri paesi .

[gararic]

insomma insomma.... cercavo di fare l'itagliamo medio, non trattarmi così!

scherzi a parte, per quello che vale sul mercato una legge 10 media, fare o non fare il calcolo dei ponti termici fatto per benino ha un impatto notevole sul bilancio economico dell'operazione

quindi mi sta bene specificare qui sul forum ciò che è giusto a rigor di norma e di buon senso (anzi ringrazio molto sinceramente coloro che possono e vogliono mettere la loro competenza a disposizione della comunità), senza però demonizzare chi deve pensare anche a "tirare a campà" (sempre detto dall'itagliano medio)

[SuperP]

insomma insomma.... cercavo di fare l'itagliamo medio, non trattarmi così!

Ma come ti tratto?? Cosa ho fatto stavolta??

quindi mi sta bene specificare qui sul forum ciò che è giusto a rigor di norma e di buon senso

I ponti termci analitici puoi farli, secondo la 14683 in vari modi. Che non sono forfettari.
Usare atlanti, usare programmi fem, usare gli schemi della 14683.
L'anit ha fatto un sw semplice, tipo quello di EC (ma secondo me meglio).. è inversione gratuita per 500minuti.

Mandami una mail in pvt.