Re: Progetti secondo Dm37/08

[nicodemi]

Mi è stato chiesto di redarre la progettazione impiantistica di un'abitazione secondo il DM 37/08, questo comprende il progetto elettrico, termico ed anche la ex L10/91?

[girondone]

DM 37 = sicurezza
legge10 = risparmio energetico

se elettrico o solo termico chiedi a l chi ti ha commissionato il lavoro

[nicodemi]

Cioè va fatto solo il termico o l'elettrico?

[girondone]

dipende.... il dm 37 ha un campo di applicazione che copre quasi tutti gli impianti

[Mimmo_510859D]

Che cosa devi progettare lo puoi sapere solo Tu dopo aver chiarito col Committente per che cosa sei stato commissionato.
In ogni caso, due cose sono certe.
1. Come il D.M. 37/2008 impone, tutti gli impianti a servizio di un edificio vanno progettati. Sempre. Quello che cambia è CHI deve redigere il progetto. Per impianti sotto "determinate dimensioni" il progetto può essere redatto anche dal Responabile Tecnico dell'impresa installatrice. Superate tali dimensioni il progetto deve essere necessariamente realizzato da un Tecnico abilitato.
2. L'impianto termico deve essere progettato da un Tecnico abilitato per soddisfare le leggi sul contenimento dei consumi energetici. Sempre. Il dubbio sull'impianto termico è se il progetto come da D.Lgs. 192/2005 e ss.mm.ii. e quello richiesto ai fini del D.M. 37/2008 sono la stessa cosa.

[girondone]

Che cosa devi progettare lo puoi sapere solo Tu dopo aver chiarito col Committente per che cosa sei stato commissionato.
In ogni caso, due cose sono certe.
1. Come il D.M. 37/2008 impone, tutti gli impianti a servizio di un edificio vanno progettati. Sempre. Quello che cambia è CHI deve redigere il progetto. Per impianti sotto "determinate dimensioni" il progetto può essere redatto anche dal Responabile Tecnico dell'impresa installatrice. Superate tali dimensioni il progetto deve essere necessariamente realizzato da un Tecnico abilitato.
2. L'impianto termico deve essere progettato da un Tecnico abilitato per soddisfare le leggi sul contenimento dei consumi energetici. Sempre. Il dubbio sull'impianto termico è se il progetto come da D.Lgs. 192/2005 e ss.mm.ii. e quello richiesto ai fini del D.M. 37/2008 sono la stessa cosa.

quoto

il dubbio in realtà secondo me non c'è
sono due progetti "ai sensi" di leggi diverse con diverso campo di apllicazione.... quindi è chiaro che in uno ci devono essere "cose" che nell'altro possono non essererci.. chiaro è che i due progetti dovrebbero "coincidere" tra di loro e poi essere eseguiti come tali

ma è tutto un discorso per pararsi la schiena e capire cosa noi progettisti dobbiamo fare e che cosa ci pagano! il bello e giusto sarebbe progettare il tutto ai sensi di tutte le leggi che servono in quel caso e sarebbe finita lì! ma si pensa sempre di risparmiare! per poi spesso fare dei casini... no?!

[nicodemi]

Ma se viene fatta una modifica strutturale oltre alla L10/91 che comunque deve essere redatta anche per un nuovo impianto di riscaldamento va redatto anche il progetto di acustica?

In sostanza il progetto acustico quando serve?

[dogo73]

In ogni caso, due cose sono certe.
1. Come il D.M. 37/2008 impone, tutti gli impianti a servizio di un edificio vanno progettati. Sempre. Quello che cambia è CHI deve redigere il progetto. Per impianti sotto "determinate dimensioni" il progetto può essere redatto anche dal Responabile Tecnico dell'impresa installatrice. Superate tali dimensioni il progetto deve essere necessariamente realizzato da un Tecnico abilitato.

Quoto, tranne il "sempre": occorrerebbe verificare se si tratti di nuovo impianto, ampliamento, trasformazione o se si stratti di manutenzione straordinaria.

1) nuovo impianto, ampliamento, trasformazione = Sì Progetto
2) manutenzione straordinaria = No Progetto

Il DM 37/08 non cita, come ambito di applicazione, la manutenzione straordinaria, e per quanto riguardi l'impianto elettrico il principio di nuovo impianto, trasformazione ed ampliamento sono ben perimetrati e descritti (CEI).
Diverso il tema per l'impianto termico, in riferimento al quale non vi sono, a mio conoscenza (che è lacunosa), dettagli esaustivi per quanto riguardi il perimetro della straordinaria manutenzione, in riferimento alla quale, per quanto a me noto, abbiamo due definizioni (la più pertinente, IMHO, la CEI, anche se pur sempre un "comitato elettrico"...).

1) Guida CEI 0-3 (Legge 46/90) "Per manutenzione straordinaria di un impianto si intendono gli interventi, con rinnovo e/o sostituzione di sue parti, che non modifichino in modo sostanziale le sue prestazioni, siano destinati a riportare l’impianto stesso in condizioni ordinarie di esercizio, richiedano in genere l’impiego di strumenti o di attrezzi particolari, di uso non corrente, e che
comunque non rientrino negli interventi relativi alle definizioni di nuovo impianto, di trasformazione e di ampliamento di un impianto e che non ricadano negli interventi di
manutenzione ordinaria."

[girondone]

per quanto riguarda la definizione degli interventi nel campo "legge 10" purtroppo abbiamo solo quelle relative agli impianti
ovvero nuovo iomp
rsistrutt imp
manutenz straordinaria imp
manutyez ordinaria imp

che sono sul 192 311 ecc...

per quantro riguarda le strutture invece non ci sono indicazioni

poi spesso ci si rifà alle definizioni "urbanistiche" tipo dpr 380 ma non è detto che si giusto farlo... infatti nascono i "conflitti" del tipo
manutenz straord di una parete che per l urbanistica per es può essere dalle mie parti la tinteggiatura con diverso colore che invece per il 311 porterebbe all' ovbbligo di isolare !
e via discussioni almeno nei comuni dove leggono le leggi no dalle mie parti

[dogo73]

per quanto riguarda la definizione degli interventi nel campo "legge 10" purtroppo abbiamo solo quelle relative agli impianti
ovvero nuovo iomp
rsistrutt imp
manutenz straordinaria imp
manutyez ordinaria imp

che sono sul 192 311 ecc...

per quantro riguarda le strutture invece non ci sono indicazioni

poi spesso ci si rifà alle definizioni "urbanistiche" tipo dpr 380 ma non è detto che si giusto farlo... infatti nascono i "conflitti" del tipo
manutenz straord di una parete che per l urbanistica per es può essere dalle mie parti la tinteggiatura con diverso colore che invece per il 311 porterebbe all' ovbbligo di isolare !
e via discussioni almeno nei comuni dove leggono le leggi no dalle mie parti

Il fatto è che il perimetro della manutenzione straordinaria è sempre "poco delineato" ed anche quello della "ristrutturazione" (non prevista per quelli elettrici, per i quali l'ambito di definizione degli interventi è piuttosto "agevole" grazie al manuale CEI 03 di riferimento) se si resta in ambito Termico-Gas-IdricoSanitario.

Per la 192: "manutenzione straordinaria dell’impianto termico"
- "interventi atti a ricondurre il funzionamento dell’impianto a quello previsto dal progetto e/o dalla normativa vigente mediante il ricorso, in tutto o in parte, a mezzi, attrezzature, strumentazioni, riparazioni, ricambi di parti, ripristini, revisione o sostituzione di apparecchi o componenti dell’impianto termico."
Se andiamo a vedere, c'è incluso di tutto, visto che se prendo il mio impianto e lo "cambio in tutto" per essere a norma con l'Ultima 7129 di fatto sono nei termini della definizione, nonostante abbia cambiato tutto senza modifiche "sostanziali", quindi magari portando il gas da una stanza ad un'altra, ma senza, chessò, "annettere" un altro appartamento al mio (sostanziale: forse) o trasformare tutto in solare con diverso sistema radiante (sostanziale: sicuro).

Abbiamo certezze sul "nuovo impianto": solo quando non ve ne era uno (192-05).

Ma già vi sono molti ambiti grigi sulla ristrutturazone d'impianto: modifica sostanziale (anche qui sarebbe da capire quale sia l'ambito di "sostanziale") e risistemazione (anche qui sarebbe da capire quale sia l'ambito di "risistemazione", visto che la manutenzione straordinaria implica revisione, ricambi e sostituizioni, quindi di fatto "risistemazioni"). E' chiaro solo che se mi distacco dall'impianto centralizzato è una "ristrutturazione", ma vi sono dubbi per tutto il resto (ad es se separo un appartamento con riscaldamento autonomo in due unità immobiliari anch'esse autonome, come si configura?).

PS: non ho trovato queste accezioni nella 311-06.

[girondone]

certo che si.... dubbi ce ne sono un milione...

tanto da me dico non ne fanno o se la fanno fanno il primo foglio con scritto sempre 7129 per quelunque dtipo di impianto!

[dogo73]

Non fanno DiCo?
Beh, da me quelle le fanno, anche se devi essere "tu committente" a chiedere gli allegati obbligatori, perchè lo schema e materiali, per loro, sono "superflui"... mah...

Dove in troppi "cascano" è il tema del progetto: sono ancora in troppi ancorati alla 46/90.. e pensano non siano necessari per interventi "minori"... però si salvano sempre con la manutenzione straordinaria, anche grazie ad una normativa veramente libera d'essere interpretata.

Anche perchè una volta "posato", chi può dirti "prima era diverso", dal momento che "prima" nemmeno c'erano i progetti?

E' tutto molto "effimero", e di fatto i comuni "grandi" nemmeno chiedono il progetto impianti in caso di DIA... li chiedono solo in caso di permesso di costruire.