DLGS 28/2011
Moderatore: Edilclima
DLGS 28/2011
Allegato 3
che vuol dire
2. Gli obblighi di cui al comma 1 non possono essere assolti tramite impianti da fonti rinnovabili
che producano esclusivamente energia elettrica la quale alimenti, a sua volta, dispositivi o impianti
per la produzione di acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento.
che vuol dire
2. Gli obblighi di cui al comma 1 non possono essere assolti tramite impianti da fonti rinnovabili
che producano esclusivamente energia elettrica la quale alimenti, a sua volta, dispositivi o impianti
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Re: DLGS 28/2011
sembra esclusione totale del fotovoltaico.
Re: DLGS 28/2011
si, concordo con Kalz -
produzione di ACS ed eventuale integrazione riscaldamento solo ed esclusivamente con solare termico
poi bisognerà spiegare a questi burocrati che generalmente i tetti delle abitazioni o meglio le falde dei tetti utile non sono delle piazze su cui si può installare di tutto e di più.
produzione di ACS ed eventuale integrazione riscaldamento solo ed esclusivamente con solare termico
poi bisognerà spiegare a questi burocrati che generalmente i tetti delle abitazioni o meglio le falde dei tetti utile non sono delle piazze su cui si può installare di tutto e di più.
Re: DLGS 28/2011
che cavolata!Kalz ha scritto:sembra esclusione totale del fotovoltaico.
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Re: DLGS 28/2011
No calma.Enry65 ha scritto:produzione di ACS ed eventuale integrazione riscaldamento solo ed esclusivamente con solare termico
Ora le pdc, anche se ad aria, sono considerate come fonti rinnovabili, ocio!
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Re: DLGS 28/2011
verissimo,
ma generalmente si tende a compensare i consumi elettrice della pdc con Fv, se interpreto bene si cade nel comma 2 art. 11 allegato 3
ma generalmente si tende a compensare i consumi elettrice della pdc con Fv, se interpreto bene si cade nel comma 2 art. 11 allegato 3
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Re: DLGS 28/2011
Scusate la mia ignoranza, ma dove è scritto che ora le pdc, anche se ad aria, sono considerate come fonti rinnovabili?
E come fai ad esempio nel software edilclima ad inserire la quota di energia da fonti rinnovabili se usi una pompa di calore visto che nel calcolo non ne tiene assolutamente conto?
Cmque quello che ho capito io è che non basta solo il fotovoltaico! Che s........a! Legge scritta a più mani dai produttori di impianti e non da tecnici (mio parere sia chiaro).
Vi ringrazio in anticipo
E come fai ad esempio nel software edilclima ad inserire la quota di energia da fonti rinnovabili se usi una pompa di calore visto che nel calcolo non ne tiene assolutamente conto?
Cmque quello che ho capito io è che non basta solo il fotovoltaico! Che s........a! Legge scritta a più mani dai produttori di impianti e non da tecnici (mio parere sia chiaro).
Vi ringrazio in anticipo
Re: DLGS 28/2011
buon giorno
scusate una cosa... diversa dalla discussione ma sempre sul decreto in oggetto
è in vigore..... quindi per gli ace nelle vendite di immobili come è la situazione
prob è diversa per regioni che aveveno legiferato e quelle che non lo avevano fatto?
un atto fatto tra qualche giorno dovrebbe avere già la nuova clausola?
grazie
scusate una cosa... diversa dalla discussione ma sempre sul decreto in oggetto
è in vigore..... quindi per gli ace nelle vendite di immobili come è la situazione
prob è diversa per regioni che aveveno legiferato e quelle che non lo avevano fatto?
un atto fatto tra qualche giorno dovrebbe avere già la nuova clausola?
grazie
Re: DLGS 28/2011
certo.girondone ha scritto:un atto fatto tra qualche giorno dovrebbe avere già la nuova clausola?
vale sempre l'autocertificazione in classe G ove vige la norma nazionale.
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Re: DLGS 28/2011
buon giorno a tutti
sto cercando di valutare le varie implicazioni del Dlgs 3 marzo 2011 n 28
in particolare mi preoccupa l'art. 11 al comma 4: "Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell’assolvimento degli obblighi di cui all’allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi...."
questo significa la fine del 55 % per le ristrutturazioni rilevanti?
sto cercando di valutare le varie implicazioni del Dlgs 3 marzo 2011 n 28
in particolare mi preoccupa l'art. 11 al comma 4: "Gli impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell’assolvimento degli obblighi di cui all’allegato 3 del presente decreto accedono agli incentivi statali previsti per la promozione delle fonti rinnovabili, limitatamente alla quota eccedente quella necessaria per il rispetto dei medesimi obblighi...."
questo significa la fine del 55 % per le ristrutturazioni rilevanti?
riccardo - affetto da superbonus
Re: DLGS 28/2011
eppure ieri un notaio in veneto ha bloccato l'atto dicendo che il nuovo Dlgs annulla la possibilità dell'autocertificazione, ha sbagliato lui?SuperP ha scritto:certo.girondone ha scritto:un atto fatto tra qualche giorno dovrebbe avere già la nuova clausola?
vale sempre l'autocertificazione in classe G ove vige la norma nazionale.
riccardo - affetto da superbonus
Re: DLGS 28/2011
non lo so....
nel mio caso in liguria non c'è mai stata la possibilità dell autocertificazione
a me invece sono già due volte che mi incaricano per fare ace e poi il notaio dice che non è ancora obbligatorio.....
nel mio caso in liguria non c'è mai stata la possibilità dell autocertificazione
a me invece sono già due volte che mi incaricano per fare ace e poi il notaio dice che non è ancora obbligatorio.....
Re: DLGS 28/2011
cerca su google.. ne sono sicuro che il notariato ha così interpretatogararic ha scritto:eppure ieri un notaio in veneto ha bloccato l'atto dicendo che il nuovo Dlgs annulla la possibilità dell'autocertificazione, ha sbagliato lui?
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Re: DLGS 28/2011
ho trovato questo:SuperP ha scritto:cerca su google.. ne sono sicuro che il notariato ha così interpretatogararic ha scritto:eppure ieri un notaio in veneto ha bloccato l'atto dicendo che il nuovo Dlgs annulla la possibilità dell'autocertificazione, ha sbagliato lui?
http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/Sole ... 00ef772181
mi pare quindi che l'autocertificazione per la classe G sia ancora valida
riccardo - affetto da superbonus
Re: DLGS 28/2011
grazie...
leggendo quello... secondo te....
in una regione che aveva già legiferato....
e nel caso di un appartamento (quindi non in un caso di esclusione come box cantine ecc...) per un atto di vendita fatto per es domani...
vale la nuova norma nazionale o la regione deve in qualche modo recepirla....?
grazie
leggendo quello... secondo te....
in una regione che aveva già legiferato....
e nel caso di un appartamento (quindi non in un caso di esclusione come box cantine ecc...) per un atto di vendita fatto per es domani...
vale la nuova norma nazionale o la regione deve in qualche modo recepirla....?
grazie
Re: DLGS 28/2011
l'articolo linkato del sole24ore titola: "Nel rogito obbligo di certificato" ma il testo dell'articolo non mi sembra chiarire le cose, purtroppogirondone ha scritto:http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e- ... _PRN.shtml
riccardo - affetto da superbonus
Re: DLGS 28/2011
mi sa che prima che si chiarscano come al solito, visto tutte le storie nazione regione ecc..., ci vorrà un bel po!
è inutile ripetere come sarebbe semplice con un unica norma per tutto il paese che mi pare in teoria sia ancora una unica nazione! no?!
è inutile ripetere come sarebbe semplice con un unica norma per tutto il paese che mi pare in teoria sia ancora una unica nazione! no?!
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Re: DLGS 28/2011
Questo decreto è tutto una tirata per la giacchetta:fimiproject ha scritto:Scusate la mia ignoranza, ma dove è scritto che ora le pdc, anche se ad aria, sono considerate come fonti rinnovabili?
E come fai ad esempio nel software edilclima ad inserire la quota di energia da fonti rinnovabili se usi una pompa di calore visto che nel calcolo non ne tiene assolutamente conto?
Cmque quello che ho capito io è che non basta solo il fotovoltaico! Che s........a! Legge scritta a più mani dai produttori di impianti e non da tecnici (mio parere sia chiaro).
Vi ringrazio in anticipo
- 50% di fonti rinnovabili per riscaldamento, a.c.s. e raffrescamento nei nuovi edifici .
- La potenza elettrica in kW degli impianti alimentati da fonti rinnovabili che devono essere obbligatoriamente installati sopra o all'interno dell'edificio è dato dalla formula ..
- stessa inclinazione dei pannelli del tetto... anche sul tetto piano
L'unico comnmento possibile è questo:
http://www.youtube.com/watch?v=-Koe-L3LDGU
Re: DLGS 28/2011
In risposta a gararic sul 55%, mi sembra che la possibilità di accedere al 55% per la quota eccedente di rinnovabile installata, sia da accogliere positivamente. Infatti per le nuove costruzioni non si accedeva al 55% e ora si può accedere per la quota eccedente, e le ristrutturazioni rilevanti, così come definite nel Decreto, sono in ogni caso difficlimente "accostabili" a un 55%.
Mi preoccupano di più invece i punti toccati da cane_sciolto.
L'obbligo di soddisfare con le rinnovabili una quota da applicarsi sulla somma di ACS+riscaldamento+raffrescamento, quest'ultima da calcolarsi convenzionalmente (mi pare di capire con le UNI TS 11300) mi preoccupa per 2 motivi:
1) spinge ulteriormente ad una progettazione integrata dell'edificio, diciamo architetto + progettista termotecnico. Ipotesi assolutamente fantascientifica. Basti pensare che il progetto energetico (Legge 10) grazie ai nostri politici Nazionali e Regionali non conta nulla, e l'architetto te lo chiede 1 giorno prima di consegnare il PDC in Comune;
2) quale diretto corollario della considerazione precedente, saremo costretti ad insultare ancora + pesantemente i progettisti edili, con la conseguenza di un deterioramento dei rapporti personali.
Una chicca lessicale assoluta, il punto 3 dell'Allegato 3:
"Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, la potenza elettrica degli impianti alimentati da fonti rinnovabili che devono essere obbligatoriamente installati sopra o all'interno dell'edificio o nelle relative pertinenze, misurata in kW, è calcolata secondo la seguente formula"
Se volessimo obbedire a tale idiozia, significherebbe che per esempio le Pompe di Calore che vorremmo installare, dovrebbero avere la potenza elettrica indicata dalla formula. Occhio, ne di più ne di meno
Ora, la frase in se, ASSOLUTAMENTE PRIVA DI SGNIFICATO non sarebbe un problema se l'avesse scritta Jerry, purtroppo l'hanno scritta coloro che paghiamo profumatamente, e che siccome sono troppo impegnati a insultarsi reciprocamente e a mandarsi affan*ulo, non hanno certo tempo da dedicare a quello per cui sono pagati.
Per il punto 4 dell'Allegato 3 "In caso di utilizzo di pannelli solari termici o fotovoltaici disposti sui tetti degli edifici, i predetti componenti devono essere aderenti o integrati nei tetti medesimi, con la stessa inclinazione e lo stesso orientamento della falda" Rimando direttamente alle considerazioni 1) e 2) riportate sopra.
Mi preoccupano di più invece i punti toccati da cane_sciolto.
L'obbligo di soddisfare con le rinnovabili una quota da applicarsi sulla somma di ACS+riscaldamento+raffrescamento, quest'ultima da calcolarsi convenzionalmente (mi pare di capire con le UNI TS 11300) mi preoccupa per 2 motivi:
1) spinge ulteriormente ad una progettazione integrata dell'edificio, diciamo architetto + progettista termotecnico. Ipotesi assolutamente fantascientifica. Basti pensare che il progetto energetico (Legge 10) grazie ai nostri politici Nazionali e Regionali non conta nulla, e l'architetto te lo chiede 1 giorno prima di consegnare il PDC in Comune;
2) quale diretto corollario della considerazione precedente, saremo costretti ad insultare ancora + pesantemente i progettisti edili, con la conseguenza di un deterioramento dei rapporti personali.
Una chicca lessicale assoluta, il punto 3 dell'Allegato 3:
"Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, la potenza elettrica degli impianti alimentati da fonti rinnovabili che devono essere obbligatoriamente installati sopra o all'interno dell'edificio o nelle relative pertinenze, misurata in kW, è calcolata secondo la seguente formula"
Se volessimo obbedire a tale idiozia, significherebbe che per esempio le Pompe di Calore che vorremmo installare, dovrebbero avere la potenza elettrica indicata dalla formula. Occhio, ne di più ne di meno
Ora, la frase in se, ASSOLUTAMENTE PRIVA DI SGNIFICATO non sarebbe un problema se l'avesse scritta Jerry, purtroppo l'hanno scritta coloro che paghiamo profumatamente, e che siccome sono troppo impegnati a insultarsi reciprocamente e a mandarsi affan*ulo, non hanno certo tempo da dedicare a quello per cui sono pagati.
Per il punto 4 dell'Allegato 3 "In caso di utilizzo di pannelli solari termici o fotovoltaici disposti sui tetti degli edifici, i predetti componenti devono essere aderenti o integrati nei tetti medesimi, con la stessa inclinazione e lo stesso orientamento della falda" Rimando direttamente alle considerazioni 1) e 2) riportate sopra.
Re: DLGS 28/2011
secondo me prima dell'entrata in vigore del DLGS 28/2011 in caso di ristrutturazione era più che lecito chiedere la detrazione del 55%, chi mi vietava di farlo?
riccardo - affetto da superbonus
Re: DLGS 28/2011
anche ora puoigararic ha scritto:secondo me prima dell'entrata in vigore del DLGS 28/2011 in caso di ristrutturazione era più che lecito chiedere la detrazione del 55%, chi mi vietava di farlo?
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Re: DLGS 28/2011
no non posso !SuperP ha scritto:anche ora puoigararic ha scritto:secondo me prima dell'entrata in vigore del DLGS 28/2011 in caso di ristrutturazione era più che lecito chiedere la detrazione del 55%, chi mi vietava di farlo?
il nuovo decreto dice espressamente che possono accedere agli incentivi solo le quote di impianto eventualmente realizzate OLTRE a quanto obbligatoriamente previso
riccardo - affetto da superbonus
Re: DLGS 28/2011
gararic ha scritto:il nuovo decreto dice espressamente che possono accedere agli incentivi solo le quote di impianto eventualmente realizzate OLTRE a quanto obbligatoriamente previso
Si fa riferimento al fotovoltaico, non al 55%!
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Re: DLGS 28/2011
Mi pareva di aver letto da qualche parte che l'installazione dei pannelli solari era detraibile al 55 % anche su nuovi edifici o sbaglio ?
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Re: DLGS 28/2011
Che vuol dire ?cane_sciolto ha scritto:
- 50% di fonti rinnovabili per riscaldamento, a.c.s. e raffrescamento nei nuovi edifici .
Fabbisogno ACS = 10
Fabbisogno risc. = 50
Fabbisogno raff. = 40
Rinn ACS = 5
Rinn risc. = 25
Rinn raff. = 20
oppure ad esempio
Rinn ACS = 10
Rinn risc. = 40
Rinn raff. = 0
o in altre percentuali
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Re: DLGS 28/2011
non sono d'accordo... l'art. 11 comma 4 parla di impianti alimentati da fonti rinnovabili realizzati ai fini dell'assolvimento degli obblighi di cui all'allegato 3 ... quindi anche 50 % dei consumi previsti per sanitario (che avrebbe secondo me potuto godere della detrazione del 55%)SuperP ha scritto:gararic ha scritto:il nuovo decreto dice espressamente che possono accedere agli incentivi solo le quote di impianto eventualmente realizzate OLTRE a quanto obbligatoriamente previso
Si fa riferimento al fotovoltaico, non al 55%!
riccardo - affetto da superbonus
Re: DLGS 28/2011
mi pare proprio di noHUGO ha scritto:Mi pareva di aver letto da qualche parte che l'installazione dei pannelli solari era detraibile al 55 % anche su nuovi edifici o sbaglio ?
riccardo - affetto da superbonus
Re: DLGS 28/2011
Scusa gararic, posto che per le nuove costruzioni non si accedeva al 55% prima e non si accede ora, l'unico caso per il quale prima si accedeva al 55% e ora no è questo:
i) edificio esistente avente superficie utile superiore a 1000 metri quadrati, soggetto a ristrutturazione integrale degli elementi edilizi costituenti l'involucro;
Ora, mi chiedo, se un "poveretto" si sta ristrutturando integralmente un'abitazione di 1000 m², pensi che si metta a piangere perchè può detrarre "solo" 55% dei pannelli solari che eccedono la quota minima?
i) edificio esistente avente superficie utile superiore a 1000 metri quadrati, soggetto a ristrutturazione integrale degli elementi edilizi costituenti l'involucro;
Ora, mi chiedo, se un "poveretto" si sta ristrutturando integralmente un'abitazione di 1000 m², pensi che si metta a piangere perchè può detrarre "solo" 55% dei pannelli solari che eccedono la quota minima?
Re: DLGS 28/2011
che oggi devi coprire il 50% con rinnovabile di acs, e poi con scadenze varie, oltre al 50% di rinnovabili per acs, devi coprire il 20%/35%/50% della somma di acs+ risc+raffHUGO ha scritto:Che vuol dire ?cane_sciolto ha scritto:
- 50% di fonti rinnovabili per riscaldamento, a.c.s. e raffrescamento nei nuovi edifici .
Fabbisogno ACS = 10
Fabbisogno risc. = 50
Fabbisogno raff. = 40
Quindi oggi devi usare rinnovabili per 5, poi per coprire il 20% di (10+50+40)
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Re: DLGS 28/2011
Il comma 3 dell'allegato 3 definisce la potenza dell'impianto fotovoltaico..
Ma qualcuno è riuscito a capire quando diventa obbligatoria l'installazione?
Grazie!
Ma qualcuno è riuscito a capire quando diventa obbligatoria l'installazione?
Grazie!
Re: DLGS 28/2011
La prima affermazione, per quanto logica, è una tua deduzione, perchè l'articolo non è scritto in Italiano.
Alla seconda domanda la risposta invece è sicura: da subito.
Alla seconda domanda la risposta invece è sicura: da subito.
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- Iscritto il: mar ago 29, 2006 14:54
Re: DLGS 28/2011
scusate, ma non ho capito: ad oggi l'unica cosa GIA' entrata in vigore è l'obbligo di ACE all'atto notarile, oppure ci sono altre cosettine quà e la??..
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: DLGS 28/2011
l'allegato 3 è in vigore da subito, peccato che:Paolone ha scritto:Il comma 3 dell'allegato 3 definisce la potenza dell'impianto fotovoltaico..
Ma qualcuno è riuscito a capire quando diventa obbligatoria l'installazione?
Grazie!
come già fatto opportunamente notare il comma 3 dell'allegato 3 in italiano non vuol dire assolutamente niente
oltretutto fino al 31 maggio 2012 non è definito il K della formula... quindi non si saprebbe proprio che fare
arriverà mai qualche spiegazione "ufficiale" ?
riccardo - affetto da superbonus
Re: DLGS 28/2011
direi che l'art. 11 obbliga da subito a rispettare quanto descritto nel famigerato allegato 3nicorovoletto ha scritto:scusate, ma non ho capito: ad oggi l'unica cosa GIA' entrata in vigore è l'obbligo di ACE all'atto notarile, oppure ci sono altre cosettine quà e la??..
riccardo - affetto da superbonus
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- Iscritto il: ven ago 03, 2007 10:35
Re: DLGS 28/2011
vale anche in emilia romagna?Ora le pdc, anche se ad aria, sono considerate come fonti rinnovabili, ocio!
-
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- Iscritto il: gio mag 17, 2007 19:09
Re: DLGS 28/2011
Premesso che questo allegato 3 l'hanno scritto letteralmente con i piedi, come avete già osservato prima di me, direi che l'unica interpretazione che mi sento di dare per gli obblighi a breve termine (cioè fino al 30 maggio 2012) è:
1) FER temiche: obbligatorio coprire il 50% del fabb. di energia primaria per ACS
2) FER elettriche: nessun obbligo
Tutto questo ovviamente deve essere visto tenendo conto anche delle disposizioni regionali ove presenti ...
1) FER temiche: obbligatorio coprire il 50% del fabb. di energia primaria per ACS
2) FER elettriche: nessun obbligo
Tutto questo ovviamente deve essere visto tenendo conto anche delle disposizioni regionali ove presenti ...
Re: DLGS 28/2011
Avendo letto le risposte al mio quesito, e guardato con più attenzione l'allegato 3, concordo la tua interpretazione.marcello60 ha scritto:Premesso che questo allegato 3 l'hanno scritto letteralmente con i piedi, come avete già osservato prima di me, direi che l'unica interpretazione che mi sento di dare per gli obblighi a breve termine (cioè fino al 30 maggio 2012) è:
1) FER temiche: obbligatorio coprire il 50% del fabb. di energia primaria per ACS
2) FER elettriche: nessun obbligo
Tutto questo ovviamente deve essere visto tenendo conto anche delle disposizioni regionali ove presenti ...
Grazie
Re: DLGS 28/2011
Direi proprio di si, in Emilia Romagna cosa abbiamo di diverso...Stefano LL ha scritto:vale anche in emilia romagna?Ora le pdc, anche se ad aria, sono considerate come fonti rinnovabili, ocio!
Re: DLGS 28/2011
Si direi che come interpretazione, salvo qualche smentita, potrebbe andare.......concordo.Paolone ha scritto:Avendo letto le risposte al mio quesito, e guardato con più attenzione l'allegato 3, concordo la tua interpretazione.marcello60 ha scritto:Premesso che questo allegato 3 l'hanno scritto letteralmente con i piedi, come avete già osservato prima di me, direi che l'unica interpretazione che mi sento di dare per gli obblighi a breve termine (cioè fino al 30 maggio 2012) è:
1) FER temiche: obbligatorio coprire il 50% del fabb. di energia primaria per ACS
2) FER elettriche: nessun obbligo
Tutto questo ovviamente deve essere visto tenendo conto anche delle disposizioni regionali ove presenti ...
Grazie
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Re: DLGS 28/2011
mi ero talmente fissato sul solare.. davo x scontato che sul 156/08 fosse scritto che il 50% era da produrre con il solare invece che con fonte rinnovabile in genere...Direi proprio di si, in Emilia Romagna cosa abbiamo di diverso...
ho cambiato lavoro qualche anno fa ma cerco di mantenermi aggiornato per passione e perchè non si sa mai.. ma in mezzo a questa giungla di leggi è impresa quasi impossibile!!!!
Re: DLGS 28/2011
già!Stefano LL ha scritto:ma in mezzo a questa giungla di leggi è impresa quasi impossibile!!!!
solo che non lo capiscono....
basterebbe almeno un unica giungla di leggi... MA NAZIONALI! così quando si risolve un dubbio è così per tutti e si passa al dubbio sucessivo!
Re: DLGS 28/2011
Si ma in Italia le cose facili non siamo mica capaci di farle e poi i vari legislatori dovranno pure giustificare in qualche modo la loro presenza anche se quelli che del DLGS 28/2011 hanno seri problemi con l'italianogirondone ha scritto:già!Stefano LL ha scritto:ma in mezzo a questa giungla di leggi è impresa quasi impossibile!!!!
solo che non lo capiscono....
basterebbe almeno un unica giungla di leggi... MA NAZIONALI! così quando si risolve un dubbio è così per tutti e si passa al dubbio sucessivo!