verifiche cndensa 13788

[girondone]

buon giorno
anche se il dpr 59 parla di pareti opache
è pacifico che bisogna fare le verifiche termo igrometriche anche per le strutuure opache orizzontali
confermate vero?

per tali strutture la si deve fare quando queste confinano con
- esterno
- locali non riscaldati

e con il terreno?
se si, la uni 13788 dice qualcosa al riguardo, ovvero le condizioni al contorno ?

grazie

[giotisi]

L'unico accenno alle condizioni esterne nel caso del terreno, nella norma, è relativo all'umidità: assumere saturazione = 1 (4.2.4. b)

[girondone]

grazie
tu come ti comporti?
i pavimenti contro terra, li verifichi?

[girondone]

dovrebbe essere così

Come temperatura del terreno si può considerare la
temperatura media annuale

giusto? cosa inserite ?

[giotisi]

uso la temp media annuale; da qualche parte sta scritto, ma non ricordo che norma sia

[SuperP]

Come temperatura del terreno si può considerare latemperatura media annuale

si. vedi uni 13370

[girondone]

grazie super
ti riferisci al pinto 4.2.3 giusto?
per l'umidità invece vale il punto 4.2.4 ovvero condizioni di saturazione per l umidità del terreno

ora devo capire bene come lavoro a questo il mio software

altra cosa queste condizioni le mantieni anche per pavimento su igloo areati?
grazie mille

ah! come temperatura media annuale del terreno ? cosa utilizzi

[SuperP]

altra cosa queste condizioni le mantieni anche per pavimento su igloo areati?

si ma credo si possa modificare.

come temperatura media annuale del terreno ? cosa utilizzi

te l'ho detto sopra! si, lo dice la 13370

[girondone]

con "cosa utilizzi" intendevo il "valore" dell tamp media annuale del terreno
mi pare non ci siano indicazioni al riguardo
magari in qualche altra norma...

[marcello60]

Ciao Girondone,
Se anche tu usi MC4, vedrai che la struttura pavimento su terreno, se utilizzata nel modello dell'edificio con tale esposizione, viene automaticamente verificata in rel. legge 10 per le condizioni URe=100%, Te=Tmensile; almeno il mio (rel. 2010 1.7) funziona così .

[girondone]

grazie devo verificare meglio.....
se puoi fai un giro sull altro forum.... ci sono un po di argomenti al riguardo...
saluti

[SuperP]

con "cosa utilizzi" intendevo il "valore" dell tamp media annuale del terreno

valore medio annuo temperatura aria esterna. varia da comune a comune

[girondone]

ok...
grazie mille

[girondone]

Ciao Girondone,
Se anche tu usi MC4, vedrai che la struttura pavimento su terreno, se utilizzata nel modello dell'edificio con tale esposizione, viene automaticamente verificata in rel. legge 10 per le condizioni URe=100%, Te=Tmensile; almeno il mio (rel. 2010 1.7) funziona così .

ok mi pare che faccia così
però come dice anche la norma e superP come Te non dovrebbe esserci il valore medio annuo temperatura aria esterna cioè lo stesso valore tutti i mesi?
in partica mi pare che Mc....
se ho una struttura uguale che da rispettivamente verso
1 - ext
2- terreno
3 - verso locale non riscaldato (per es intercapedine come nel mio caso)

mi ritrovo in relazione
caso 1 - Te ed URe medie mensili da località
caso 2 - Te media mensile da località come caso 1 (direi?) ed Ure 100%
caso 3 - Te diverse dai casi sopra, le calcola lui come per le dispersioni , Ure prende quello che ho inpostato io nella zona non riscaldata "intercapedine"

ti torna?

[marcello60]

Si, confermo il comportamento di MC4...
Sul discorso della T esterna media non lo so perchè non possiedo la norma (costano 1 occhio e le cambiano a raffica...); se mi confermi il punto della T esterna media posso provare ad inviare una richiesta di assistenza (anche se ho il contratto scaduto); se si tratta di un errore del sw dovrebbero rispondermi ... oppure puoi provare tu stesso ad inviare la richiesta.
ciao
M.

[girondone]

puoi darmi la tua mail
oppure scrivi a girondonechicciolalibero.it

[girondone]

ancorqa una cosa
ho provato a vedere con jvap ma non riesco a capire per una "copertura o tetto o solaio" se considera la sua esposizione
per es nel mio caso un solaio verso sottotetto non abitato
volevo vedere che UR del sottotetto usa nei calcoli per paragonarlo con il mio software


poi inoltre c'è il discorso che mi pare che jvap non "corregga" i valori del capoluogo di provincia come invece direi che bisogna fare

grazie