Caldaie autonome e solare centralizzato

[SuperP]

Azzo, mi capita questo.
13 appartamenti nuovi in unico condominio. Tassativamente solo caldaiette (altrimenti non si vendono gli appartamenti). La copertura è molto articolata e mal orientata (http://www.speedyshare.com/958912295.html ). Ho proposto sistemi a circolazione naturale con serbatoio nel sottotetto, ma non ci stiamo (http://www.speedyshare.com/592172173.html)
Soluzioni:
-loro vogliono vagliare di fare il solare centralizzato. A parte il fatto di come si fa (contabilizzazione? ricircolo? boh)
- propongo allora sistemi a circ. forzata con bollitore ad unico serpentino nel garage, ma servono km di tubi.
- di collettori sottovuoto, con il serbatoio che può essere staccato e messo nel sottotetto, ne conoscete? ridurrebbero le superfici captanti e riuscirei a fare questo impianto.

Consigli, idee?? [/url]

[ingbaldiniroberto]

Quando facevo osservaioni analoghe per la mia torre di 128 appartamenti, tassativamente termosingolo, tutti mi sono saltati addosso.
Ho derogato perchè tenicamente ed economicamente assurdo a che pena vado incontro?

[jugulo]

Consigli, idee?? [/url][/quote]

Centralizzato con satelliti di zona, è brutto? Alla fine hai un impianto autonomo e risparmi canne fumarie e gas.

[Manofthemoon]

Ne ho realizzati 3.

Caldaie murali solo riscaldamento.
Solare condominiale con 1 o 2 bollitori (dipende dal numkero di pannelli) e caldaia ad uso esclusivo sanitario.
Contatori volumetrici all'inerno di ogni appartamento, ricircolo presente.

Si pagano le sprese del metano della caldaia per sanitario + luce etc.. divisi per il consumo (in base al contatore volumetrico).

Semplice, poco costoso.

Vuoi degli schemi ? potremmo fare a cambio con il file xls..

[r.gaetano fabio, genova]

Il centralizzato solare per ACS consentirebbe il proficuo impiego dell'accumulo. Con un volume di almeno 1,5-2 volte il consumo orario di punta, si arriva facilmente a ridurre l'indice di potenza unitaria a soli 300W/appartamento contro i 15kW dello scaldabagno istantaneo, ovvero con la potenza erogata da 1 scaldabagno puoi fare tutti e 13 gli appartamenti.
Da non sottovalutare le dispersioni sul ricircolo, ovvero maggiora la coibentazione, non esagerare con la portata (dT max 25°C), magari imposta lo spegnimento notturno del riricolo dalle 23 alle 5 del mattino.
Non esagerare con le temperature di mandata ACS: già a 45°C ci si ustiona.
La contabilizzazione delle spese è il problema minore, basta farla sulla portata registrata dal comune contatore idrico dell'ACS.

[SuperP]

Vuoi degli schemi ? potremmo fare a cambio con il file xls..

Grazie, sempre gentile

Il fatto è che non si vuole la caldaia centralizzata. Era l'idea che avevo in mente, ma a mio avviso costa di + dei singoli pannelli a circolazione naturale.

Certo che l'xls è fatto bene...

[SuperP]

Il centralizzato solare per ACS .

Grazie Gaetano, come sempre preciso. Avevo pensato a questa soluzione, ma non c'è posto per realizzare il tutto. Al piano interrato ci sono solo garage senza cantine e non si saprebbe dove mettere gli accumuli e la caldaia integrativa, anche se a questo punto si potrebbe fare il tutto con una resistenza elettrica??
Altro problema è la superfice di tetto per l'installazione dei pannelli: non so quanto diminuirebbe tra autonomo e centralizzato, stà di fatto che potrei usare i collettori sottovuoto ad esempio..

[SuperP]

Facciamo anche 2 conti sugli euro da spendere...

Autonomo a circolazione naturale= 2500€ per impianto x 2 persone e 3500€ impianto per 3 persone -> 3x2500+10x3500=42500€

Centralizzato?? Chi mi aiuta a spanne che non ho grossa dimestichezza?? (compreso ricircolo, contabilizzazione non volumetrica e considerando l'installazione delle caldaiette istantanee?)

[Manofthemoon]

Facciamo anche 2 conti sugli euro da spendere...

Autonomo a circolazione naturale= 2500€ per impianto x 2 persone e 3500€ impianto per 3 persone -> 3x2500+10x3500=42500€

Centralizzato?? Chi mi aiuta a spanne che non ho grossa dimestichezza?? (compreso ricircolo, contabilizzazione non volumetrica e considerando l'installazione delle caldaiette istantanee?)

vuoi che ti mando dei preventivi ???
per la resistenza elettrica io ti dico di NO, mi sembra veramente assurdo...

ciao !.

[Manofthemoon]

Il centralizzato solare per ACS .

Grazie Gaetano, come sempre preciso. Avevo pensato a questa soluzione, ma non c'è posto per realizzare il tutto. Al piano interrato ci sono solo garage senza cantine e non si saprebbe dove mettere gli accumuli e la caldaia integrativa, anche se a questo punto si potrebbe fare il tutto con una resistenza elettrica??
Altro problema è la superfice di tetto per l'installazione dei pannelli: non so quanto diminuirebbe tra autonomo e centralizzato, stà di fatto che potrei usare i collettori sottovuoto ad esempio..

la superfice diminuisce di molto, anche con i pannelli piani, nel centralizzato puoi giocare sulla contemporaneità !!!

[andrea_81]

Se non ci sono problemi di passaggio di tubazioni puoi anche pensare alle caldaiette murali ad incasso da installare sui balconi con l'accumulo sotto per l'integrazione al riscaldamento e produzione di a.c.s.
Se non sbaglio ad ogni caldaia viene abbianto1-2 pannelli solari e l'acqua scaldata è acqua di impianto e non sanitaria per cui viene utilizzata sia per riscaldamento sia per riscaldare l'a.c.s.
Caldaia, termoregolazione (centralina, valvole, ecc..) sta nello spessore di una caldaia da incasso, cresce ovviamente l'altezza.
L'accumulo è limitato ma non corri il rischio di surriscaldamento in quanto si utilizza il sistema drain back ed una volta raggiunta la temperatura nell'accumulo viene disattivata la pompa e scende il liquido in un apposito serbatoio. Ovviamente per far questo le tubazioni devono avere la giusta pendenza ed essere posate senza alcun tipo di sifone.

Ciao Andrea

[jugulo]

Caso analogo, dopo aver quasi convinto il committente per centralizzato e satelliti di zona, mi esce con caldaiette murali bollitore per ogni appartamento con un serpentone ricircolante che va hai pannelli solari e scambia con il bollitore di ogni appartamento. Così si evita anche l'accumulo centralizzato. Il tutto perchè l'idraulico così fa un prezzo stracciato....Ci credo le caldaiette te le tirano dietro! Comunque davanti a costruttori cosi mi dite di cosa si parla a fare di Epi, FEP etc.?

[SuperP]

caldaiette murali bollitore per ogni appartamento con un serpentone ricircolante che va ai pannelli solari e scambia con il bollitore di ogni appartamento.

Hai uno schema, delle marche, dei link da postare??

[jugulo]

caldaiette murali bollitore per ogni appartamento con un serpentone ricircolante che va ai pannelli solari e scambia con il bollitore di ogni appartamento.

Hai uno schema, delle marche, dei link da postare??

E' uno schema fatto da un idraulico a mano. Comunque vuole utilizzare le caldaie che fanno a Piacenza che si chiamano più o meno come Crespo attaccante dell'Inter. Neanche a condensazione. Comunque l'accumulo locale con il solare non ha senso......

[jugulo]

E' uno schema fatto da un idraulico a mano. Comunque vuole utilizzare le caldaie che fanno a Piacenza che si chiamano più o meno come Crespo attaccante dell'Inter. Neanche a condensazione. Comunque l'accumulo locale con il solare non ha senso......[/quote]

Per completezza. I pannelli solari posizionati sul tetto alimentano un circuito chiuso che scambia calore con il bollitorino di ogni appartamento.Dopo il bollitore c'è la caldaietta che quando c'è la nebbia da il contributo che manca all'acqua. Amme me pare una str....

[Manofthemoon]

E' uno schema fatto da un idraulico a mano. Comunque vuole utilizzare le caldaie che fanno a Piacenza che si chiamano più o meno come Crespo attaccante dell'Inter. Neanche a condensazione. Comunque l'accumulo locale con il solare non ha senso......

Per completezza. I pannelli solari posizionati sul tetto alimentano un circuito chiuso che scambia calore con il bollitorino di ogni appartamento.Dopo il bollitore c'è la caldaietta che quando c'è la nebbia da il contributo che manca all'acqua. Amme me pare una str....[/quote]

però in questo caso sei obbligato a mettere dei contabilizzatori per calcolare l'energia risparmiata...

Paolo ti errivata la mail con i preventivi e gli schemi?

[jugulo]

però in questo caso sei obbligato a mettere dei contabilizzatori per calcolare l'energia risparmiata...

Sarei... perchè in pratica il sistema prevede uno scambio istantaneo di calore nel bollitore dell'acqua calda (uno per ogni appartamento)proveniente dai pannelli, con l'acqua fredda in ingresso dell'appartamento. In pratica il ricircolone con i pannelli scalda istantaneamente con il bollitorino....non può funzionare...Inoltre è arrivato l'idraulico di turno che dice che compra delle caldaiette a € 500 l'una. Davanti ad una stuazione del genere anche il centralizzato è svantaggioso. Direi che forse è il caso di perdere il cliente.

[studio17]

[quote="Inoltre è arrivato l'idraulico di turno che dice che compra delle caldaiette a € 500 l'una.

Forse saranno in offerta sottocosto a qualche centro commerciale..................e ti danno anche i punti!!

[jugulo]

[quote="Inoltre è arrivato l'idraulico di turno che dice che compra delle caldaiette a € 500 l'una.

Forse saranno in offerta sottocosto a qualche centro commerciale..................e ti danno anche i punti!!

Secondo me è una gita con il pullman e poi incece delle pentole ti danno le caldaie.Comunque cadono le braccia.....